Чел, есть конкретные решения, которые были позаимствованы. Но чтобы все - это не так.
120, да я не считаю кого-либо лучше другого на форуме. А что касается прежних заявлений - то вспомните, кто выложил отвратительный стих Нестеренко. А? Любимец форума с заоблачной репой. Однако - Вы же общаетесь, проблем нет. Кому-то можно, а кому то нет? Давайте будем осуждать грех, а не человека.
+
Американский генерал Дуайт Эйзенхауэр после общения с Г.К Жуковым вспоминал:Один факт все объясняет, атаки в лоб применялись не всю войну, но разным пидарам выгодно писать и говорить, что русские военачальники дебилы и всю войну гнали солдат на убой. Так проще навешать лапши на уши молодому поколению.
"Очень значимым для меня было его описание российского метода наступления через минные поля. Немецкие минные поля, прикрытые заградительным огнем, были для нас тактическими препятствиями, вызывавшими многочисленные потери и задержки. Всегда было очень трудно пробиться через них, несмотря на то, что наши техники постоянно придумывали всевозможные виды безопасного механического уничтожения мин. Маршал Жуков поведал мне о своем опыте, который вкратце сводился к следующему: "Есть два вида мин: мины против живой силы и противотанковые мины. Когда мы подходим к минному полю, наша пехота наступает так, как если бы их там не было. Мы считаем, что потери от противопехотных мин равны потерям, которые мы получили бы от пулеметно-артиллерийского огня, если бы немцы решили защищать этот участок хорошо вооруженными войсками, а не минами. Наступающая пехота не подрывается на противотанковых минах; таким образом, после прохождения минного поля она создает плацдарм, после чего саперы проделывают проходы для танков и техники.
Я живо представил себе, что случилось бы с любым американским или английским командиром, придерживайся он подобной тактики, но еще ярче я представил себе, что сказали бы солдаты любого нашего подразделения, что они думают по поводу попыток сделать подобную тактику частью нашей тактической доктрины. Американцы судят о цене войны по человеческим жизням, русские же - по общему ущербу для нации. Русские ясно понимают цену морального духа, но для его развития и поддержки они рассчитывают на общий успех и на патриотизм, возможно, даже на фанатизм.
Насколько я мог понять, Жукова мало волновали методы, которые мы рассматривали жизненно важными для поддержания морального духа в американских солдатах: систематическая ротация частей, возможность отдыха для восстановления сил, короткие отпуска и увольнительные и в первую очередь развитие техники для избежания подвержения людей ненужному риску во время боев - все это широко распространенное в нашей армии было, похоже, совершенно неизвестно в его армии."
Паситесь Чел - паситесь дальше.
А.П. Деникин был одним из тех белоэмигрантов которые уклонились, от выступления на стороне Германии, против СССР. Но он верил (и писал об этом) в то, что Русский народ получив в руки оружие сначала отразит внешнюю интервенцию, а затем повернет оружие против большевиков... Но увы...
Немцам Вы не верите разумеется Чел, как и американцам, но тем не менее:
…Дважды предпринятая атака будет повторена в третий и четвертый раз, невзирая на понесенные потери, причём и третья и четвертая будут проведены с прежним упрямством. До самого конца войны русские, не обращая внимание на потери, бросали пехоту в атаку почти в сомкнутых строях. Стадный инстинкт и неспособность младших командиров действовать самостоятельно всегда заставляли русских вести атаки массированно, в плотных боевых порядках. Благодаря превосходству в численности этот метод позволял добиться многих крупных успехов.
Местность перед фронтом обороняющихся в мгновение ока вдруг заполнялась русскими. Они появлялись словно из-под земли, и казалось, невозможно сдержать надвигающуюся лавину. Огромные бреши от нашего огня немедленно заполнялись; одна за другой катились волны пехоты, и, лишь когда людские резервы иссякали, они могли откатиться назад. Но часто они не отступали, а неудержимо устремлялись вперёд. Отражение такого рода атаки зависит не столько от наличия техники, сколько от того, выдержат ли нервы. Лишь закалённые в боях солдаты были в состоянии преодолеть страх, который охватывал каждого...”.
Я бы не сравнивал русских и американцев. Слишком разное время они находились в войне, воевали не так, как мы, начали войну по-другому. Не факт, что на месте СССР они бы вели себя не так же.
История - сплошная иллюзия. Был ли гениальным полководцем Александр Македонский или Бонапарт? Не знает человечество, помнит только победы. В тех странах, где это выгодно так помнить. А как это было на самом деле?
+
Gary, вот и унас, на данном историко-политическом этапе выгодно Жукова признавать гениальным полководцем, а Сталина гениальным кризисным менеджером. Думается мы минуем этот этап, вот только когда ?
О, есть ли что на свете мне знакомей, чем шпилей блеск и отблеск этих вод!
Gary, Извините, ещё раз встряну. Это из романа Б.Соколова "Неизвестный Жуков: портрет без ретуши в зеркале эпохи".
Эйзенхауэр в своей книге "Крестовый поход в Европу" этого не говорил.
120, ну, ежели не говорил, то стоит задать вопрос автору цитаты с вопросом о достоверности. Художественное произведение можно использовать не всегда.
+
Читали исключительно в совдеповском переводе?Сообщение от 120
И раз там этого нет, значит Эйзенхауэр этого не писал? Ай умница! Истинный продукт советской селекции! А то, что при паскудном режиме родились и выросли - и мысли не допускаете?
Вот выдержка из оригинала:
"Highly illuminating to me was his description of the Russian method of attacking through mine fields. The German mine fields, covered by defensive fire, were tactical obstacles that caused us many casualties and delays. It was always a laborious business to break through them, even though our technicians invented every conceivable kind of mechanical appliance to destroy mines safely. Marshal Zhukov gave me a matter-of-fact statement of his practice, which was, roughly, "There are two kinds of mines; one is the personnel mine and the other is the vehicular mine. When we come to a mine field our infantry attacks exactly as if it were not there. The losses we get from personnel mines we consider only equal to those we would have gotten from machine guns and artillery if the Germans had chosen to defend that particular area with strong bodies of troops instead of with mine fields. The attacking infantry does not set off the vehicular mines, so after they have penetrated to the far side of the field they form a bridgehead, after which the engineers come up and dig out channels through which our vehicles can go."
А вот статья на этот счет:
http://www.hrono.ru/biograf/bio_e/eisenhower.php
Уже и в России издано без совдеповских купюр - поищите и найдете.
Ну а если желаете в оригинале - наслаждайтесь:
http://books.google.ru/books?id=WGQLGxE8LyAC&dq=Eisenhower+D.+Crusade+In+ Europe&printsec=frontcover&source=bn&hl=ru&ei=g2QN TOHGKtSaOLmi6PwP&sa=X&oi=book_result&ct=result&res num=4&ved=0CCwQ6AEwAw
Что-то мне прямую ссылка на страницу 467 никак не вставить - сами найдете.
