Страница 2 из 7 ПерваяПервая 1 2 3 4 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 70
  1. Цитата Сообщение от 120 Посмотреть сообщение
    «"Доказательства", которыми оперируют сторонники версии о расстреле, полны противоречий и практически не имеют под собой документальной основы.
    Афанасий, конечно, круто. Вот тут цитата из РИА Новости ( государственное информационное агенство ).
    Калининская область - это Осташков и Медное.
    https://ria.ru/20120416/625305998.html
    Врут? Напишите им.
    "6 апреля 1989 года состоялась траурная церемония передачи символического праха с места захоронения польских офицеров в Катыни для перенесения в Варшаву. В апреле 1990 года президент СССР Михаил Горбачев передал президенту Польши Войцеху Ярузельскому списки польских военнопленных, отправленных по этапу из Козельского и Осташковского лагерей, а также убывших из Старобельского лагеря, которые считались расстрелянными. Тогда же были открыты дела в Харьковской и Калининской областях. 27 сентября 1990 года оба дела Главной военной прокуратурой РФ были объединены в одно."
    #11
    Ответить Ответить

  2. Цитата Сообщение от Осташков.Ру Посмотреть сообщение
    монастырь использовался как место заключения пленных польских жандармов и солдат, которые впоследствии были приговорены к смертной казни.
    Тоже не пойму зачем таблички. Сидели там поляки и что? А до них вроде немцы. И после них сидели. Поляки тоже не мало русской кровушки пролили, и много в Польше памятных табличек?
    Истина не рождается из истины. Истина рождается из ошибок.
    #12
    Ответить Ответить

  3. Цитата Сообщение от Seliger_Селигерович Посмотреть сообщение
    Тоже не пойму зачем таблички. Сидели там поляки и что? А до них вроде немцы. И после них сидели. Поляки тоже не мало русской кровушки пролили, и много в Польше памятных табличек?
    Памятников минимум 100, на кладбищах намного больше. Про таблички можете сами поискать.
    Про то что на местах содержания плененных поляками советских граждан таблички ставят или срывают не нашёл.
    Нашёл про "тоже", вот статья про поляков,
    http://pravfond.ru/?module=articles&action=view&id=2677
    "И лишь одна польская общественная организация «Содружество «Курск» борется за их сохранение в судах и в полях — собственными руками добровольцы ремонтируют и восстанавливают могилы, сберегая добрую память о тех, без кого Польши сегодня не было бы."
    Не слышал что у нас есть хоть одна подобная организация, наоборот слышал что даже наших бойцов поднимают без гос.помощи энтузиасты. О чужих речь не идёт.
    #13
    Ответить Ответить

  4. Цитата Сообщение от vagranttt Посмотреть сообщение
    Памятников минимум 100,
    Памятники кому? Вот этим?

    Замнаркома обороны генерал армии Булганин в докладной записке для Сталина приводит общую статистику: в результате действий польских реакционеров с 1 августа по 25 ноября 1944 года убито 184 солдата и офицера, 78 – ранено. В числе опубликованных документов есть и персональные письма Сталина Черчиллю и Рузвельту о подрывной деятельности польских военных. Отдельный документ – обсуждение польского вопроса на конференции в Ялте, где Франклин Рузвельт в итоге заявляет, что "польский вопрос в течение пяти веков причиняет миру головную боль".

    Ряд документов затрагивает время после 9 мая. Например, 16 мая в плен были взяты три красноармейца, тела которых нашли двое суток спустя. В прилагаемых актах судмедэкспертизы делается вывод о том, что солдаты подвергались "долгим, нечеловеческим зверским истязаниям и пыткам, после чего застрелены из огнестрельного оружия в упор".

    В еще одном перечне убитых и раненых от рук "Армии Крайовой" приводятся фамилии и обстоятельства гибели 264 человек.
    Или этим?

    В 1794 году национальный герой Польши Тадеуш Костюшко поднял восстание, после подавления которого исчезла и Польша. Тогда же было положено начало «традиции» вырезать во время восстаний русское население Варшавы и других польских городов.

    Непосредственному организатору и активному участнику первой резни — так называемой Варшавской заутрени — Яну Килинскому сейчас установлен памятник в самом центре Варшавы. Интересно, что именем его руководителя — Тадеуша Костюшко — присвоившему Килинскому за резню звание полковника, до сих пор названа улица в Санкт-Петербурге, на одном из домов которой установлена мемориальная доска.
    Следующая резня русских произошла в Варшаве во время восстания 1830-31 годов, когда были убиты даже те, кто содержался в тюрьме. Последние убийства произошли, соответственно, во время последнего варшавского восстания в 1944 году.
    В ходе советско-польской войны в плен попало около 150 тысяч красноармейцев. При этом около половины из них погибло в плену. Для сравнения: по официальным данным командования вермахта на 1 мая 1944 года погибло 38,1% советских военнопленных. Так что польская армия в зверском отношении к тем, кто попал к ней в плен, как минимум, ничем не уступала нацистам.

    Часто пленных просто сразу же расстреливали. Самый известный случай произошел 4 августа 1920 года под Млавой, где по приказу генерала Владислава Сикорского было расстреляно 199 красноармейцев. Позже Сикорский стал премьер-министром Польши.
    Истина не рождается из истины. Истина рождается из ошибок.
    #14
    Ответить Ответить

  5. Цитата Сообщение от Seliger_Селигерович Посмотреть сообщение
    Памятники кому? Вот этим?

    Или этим?
    Не понимаю вопроса. Вы не в курсе о чём таблички? Странно, если вы в этой теме пишете. Там и по польски и по русски вроде. О событиях 39-40 годов можете поискать в интернете, давно рассекретили.
    Разве есть связь расстрелянных с упомянутым вами 1920 годом и, тем более с 19 веком?
    "Оста́шковский ла́герь — советский лагерь для содержания польских военнопленных, располагавшийся на территории Нило-Столобенской пустыни недалеко от города Осташкова (Калининская область). В лагере содержались 4700 человек (военнослужащие армии Польши, юристы, судьи, журналисты, жандармы, полицейские и другие представители элиты). Заключённые лагеря были расстреляны сотрудниками НКВД в апреле — мае 1940 года."
    Вот им таблички.
    #15
    Ответить Ответить

  6. Цитата Сообщение от vagranttt Посмотреть сообщение
    Заключённые лагеря были расстреляны сотрудниками НКВД в апреле — мае 1940 года.
    В Ниловке расстреляны?


    Цитата Сообщение от vagranttt Посмотреть сообщение
    Разве есть связь расстрелянных с упомянутым вами 1920 годом и, тем более с 19 веком?
    А Вы не видите связи? В Польше по сей день махровая русофобия. Польские паны сожгли Москву, польские войска с Наполеоном напали на Россию, Польша пыталась заключить союз с Гитлером, но не получилось, что не помешало почти миллиону поляков воевать на стороне Гитлера.


    Цитата Сообщение от vagranttt Посмотреть сообщение
    В лагере содержались 4700 человек (военнослужащие армии Польши, юристы, судьи, журналисты, жандармы, полицейские и другие представители элиты)
    И все поголовно невиновные, случайные люди?
    Истина не рождается из истины. Истина рождается из ошибок.
    #16
    Ответить Ответить

  7. Цитата Сообщение от Seliger_Селигерович Посмотреть сообщение
    В Ниловке расстреляны?
    А Вы не видите связи? В Польше по сей день махровая русофобия. Польские паны сожгли Москву, польские войска с Наполеоном напали на Россию, Польша пыталась заключить союз с Гитлером, но не получилось, что не помешало почти миллиону поляков воевать на стороне Гитлера.
    И все поголовно невиновные, случайные люди?
    1. Нет. В Ниловой Пустыни они содержались до перемещения и расстрела.
    2. Не вижу. Не видел и за несколько поездок по Польше. В телевизоре видел и махровых русофобов и полякофобов (хотя бОльших русофобов чем наши "избранные" власти я представить не могу). Может кто-то на телевизор и ведётся.
    С Гитлером союз заключали почти все страны. "О ненападении". У поляков, как вы неверно пишете, получилось. У СССР тоже получилось, а в середине сентября 1939 СССР - заключил уже "о дружбе и границе". Это не помешало миллиону советских граждан (по разным оценкам от одного до полутора) воевать на стороне Гитлера?
    3. Конечно они все были виновны. Невиновных же не могли расстрелять, так ведь?=)

    Да вы и сами можете все ответы найти, всё давно уже рассекречено, если на РФ то другими странами. Без документов о войне можно ненароком в сказки и мифы начать верить. А историю переписывать нельзя!
    Информацию проверять нужно. Про "Польский поход Красной армии " (17 сентября — 5 октября 1939 года) почитайте. Узнаете откуда взялись расстрелянный "пленные", кем они были, в чём были виноваты и были ли.
    #17
    Ответить Ответить

  8. Цитата Сообщение от vagranttt Посмотреть сообщение
    А историю переписывать нельзя!
    Все только этим и занимаются. ИМХО таблички у монастыря не нужны. Сам я атеист, но мнение, что обитель должна давать успокоение разделяю. А таблички политизируют, разделяют и нагнетают. Ну были там какое то время поляки и что? Смоленск тогда можно весь такими табличками увешать, нравилось шляхте его грабить и захватывать.
    Истина не рождается из истины. Истина рождается из ошибок.
    #18
    Ответить Ответить

  9. Аватар для Ikra
    Москва
    Сообщений
    40,499
    Благодарностей: 19717
    Цитата Сообщение от Seliger_Селигерович Посмотреть сообщение
    таблички у монастыря не нужны.
    А я считаю, что нужны. Потому что историю, даже неприятную, скрывать опасно. У всех народов есть моменты, за которые стыдно. У русского тоже навалом, и если их стараться закрыть, то сразу махровым цветом расцветают всякого рода националисты и борцы с инакомыслием. Со всех сторон. И это нехороший звоночек, вот эта акция.
    А обитель эта, увы, насчет успокоения пока не очень. Зато очень в тренде запретительных мер. Батюшка в музее на нас так гаркнул, что нельзя фотографировать (мы были с телефонами, не с камерой, и везде уже давно договорились, что фотосъемкой это не называется), что сразу понимаешь: "Торжок". Это у нас теперь мем такой о том, как устроена жизнь приезжего в Тверской области. Да, впрочем, и почти везде.
    И еще интересный факт: в коллекции музея было несколько интереснейших и древнейших неканонических икон. Я их очень хотела посмотреть снова, но, увы, именно их убрали из основной экспозиции.
    Почему, спрашивать не стала.
    Последний раз редактировалось Ikra; 10.08.2020 в 12:24.
    Я отвечаю за то, что говорю, но не отвечаю за то, что вы слышите...
    (Оскар Уайльд)
    #19
    Ответить Ответить

  10. Аватар для Edward
    Житель соседней деревни
    Сообщений
    7,672
    Благодарностей: 6473
    Цитата Сообщение от Seliger_Селигерович Посмотреть сообщение
    А таблички политизируют, разделяют и нагнетают.
    Там еще же в музее целый раздел - его тогда тоже надо...Первый пункт мне "понравился"(хотя я тоже атеист)...Со временем все уберут, думаю, вместе с табличками..Но снимать на телефон уже нельзя. Тайна.
    До Селигера осталось...
    #20
    Ответить Ответить

Страница 2 из 7 ПерваяПервая 1 2 3 4 ... ПоследняяПоследняя