Страница 4 из 94 ПерваяПервая ... 2 3 4 5 6 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 40 из 940

  1. Осташков
    Сообщений
    9,613
    Благодарностей: 13634
    Цитата Сообщение от Soul Посмотреть сообщение
    насколько я помню, при горении древесины образуется CO2 и уголь.
    Контрольный вопрос на понимание, а не копипаст из вики (или откуда там) - сажа из чего состоит?
    Вся вышозначенная химия в обыденной жизни не выделяется (если ППС не лажовый) а при пожаре отлично окисляется кислородом и улетает в атмосферу.
    Вообще пожар в деревянной малоэтажке и бетонной высотке путать не надо: уж очень разные ситуации. В квартире 10-го этажа я бы тоже задумался что выделяется при горении. А в домике - скорее о средствах первичного тушения.

    Если ты споришь с идиотом, то вероятно, то же самое делает и он.
    (с) Жванецкий
    #31
    Ответить Ответить

  2. Цитата Сообщение от AlenaS Посмотреть сообщение
    " Материалов, поддерживающих горение, в канадском доме много меньше, чем в обычном деревянном. Дело в том, что в SIP-панелях в качестве утеплителя используется пенополистирол типа ПСБ-С, относящийся к группе самозатухающих.

    "
    хорошая статья, но лично я не рискну)
    цитирую:

    "Самозатухающий пенополистирол. Чрезвычайно высокая горючесть серьёзным образом осложняет его использование в народном хозяйстве. Поэтому для уменьшения вероятности его возгорания от случайных источников (искра, окурок) на этапе транспортирования, хранения и монтажа была разработана специальная разновидность — пенополистирол с добавками антипиренов, который получил название «самозатухающий» и обозначается дополнительной буквой «С» в конце (например — ПСБ-С).
    Самозатухающий пенополистирол в пожарном плане практически ничем не отличается от обычного и в условиях реального пожара горит ничуть не хуже обычного (удельная теплота сгорания горючего пенополистирола марки ПСБ – 41631 [270] кДж/кг, а самозатухающего ПСБ-С – 41212 [270] кДж/кг).

    И хотя даже термин «самозатухание» отсутствует в номенклатуре показателей, характеризующих пожаровзрывоопасность веществ и материалов миф об якобы особых негорючих свойствах самозатухающего пенополистирола прочно укоренился в сознании людей и активно используется в рекламных целях. Между тем, к примеру, спички тоже самозатухающие (обработанны антипиренами), что не преуменьшает их пожарную опасность.

    Попытка использования специального терминологического аппарата пожарнотехнических исследований для пояснений на обывательском уровне, а также в рекламных целях способна, порой, дезориентировать и дезинформировать. Так, например, при «переводе» пожарнотехнической терминологии на язык, понятный непрофессионалам, понятие «негорючий» следует понимать исключительно только как «не принимающий участия в возгорании» и не более того. Понятия «самозатухающий», «нераспространяющий огонь», «время самостоятельного горения» также не следует трактовать буквально, а только лишь как частную характеристику в отношении конкретных исследований.

    Согласно определениям Европейского комитета стандартизации (СЭВ 383-76) под горючестью веществ и материалов подразумевается исключительно их способность к воспламенению и горению от источника зажигания, а вовсе не длительность самостоятельного горения, после устранения первичного источника огня (самозатухание).Поэтому, например, по результатам испытаний пенополистирол хоть и показал «Время самостоятельного горения — 0 сек», тем не менее, по ряду других квалификационных признаков, все равно был отнесен к чрезвычайно горючим материалом (класс горючести Г4).

    По поводу «негорючести» т.н. самозатухающего пенополистирола (ПСБ-С) специалисты высказываются критично и однозначно.

    Никакие добавки не сделают пенополистирол негорючим. По пожарной классификации он относится к веществам средней воспламеняемости. В крайнем случае он будет тлеть. Кроме того, его можно применять при температуре не выше 80 °C (её можно получить, покрасив пенопласт чёрной краской и оставив на солнце).
    В рекламно-информационных публикациях, посвященных пенополистиролу, их авторы, описывая пожарно-технические свойства этих материалов, в определённой мере лукавят, утверждая, что пенополистиролы определённых видов не горят или самостоятельно затухают. Однако такое поведение этих материалов ещё не свидетельствует об их пожарной безопасности. Дело в том, что, согласно стандартной методике, главное при квалифицировании строительных материалов на пожарную опасность заключается в учёте убыли массы при нагревании на воздухе. Поэтому в соответствии с официальной классификацией стройматериалов по пожарной опасности все без исключения пенополистиролы относятся к классу горючих материалов.

    В зарубежных нормативных документах термин «самозатухающий» (self-extinguishing) встречается исключительно в контексте конкретики проводимых лабораторных тестов.
    Чтобы полностью исключить неправильную трактовку, способную исказить вывод о категории горючести пенополистирола, зарубежное нормативное законодательство, для случаев прикладных пожарно-технических характеристик, вообще избегает даже упоминать термин «самозатухающий» (self-extinguishing),всячески акцентирую внимание, что пенополистиролы любых классов, типов и плотностей являются однозначно горючими материалами.


    Опыты показали, что со временем самозатухающий пенополистирол утрачивает „самозатухающий“ эффект и пенополистирол, обладавший на момент монтажа конструкции группой горючести Г2 через время, уже будучи в составе стеновой конструкции, вполне может оказаться Г4. Кроме того, после выдержки пеноплит при температуре ниже -10 °С свойство самозатухания образца при выносе его из пламени исчезает, материал продолжает гореть с образованием коптящего пламени.

    Из-за малой теплопроводности картина горения ячеистых пластмасс (пенопластов) чрезвычайно усложняется так как на расстоянии всего нескольких миллиметров вглубь от зоны горения температура многократно снижается. Поэтому параллельно с собственно горением в пенопластмассах активно протекают окислительная и термоокислительная деструкции материала, привносящих в состав дымовых газов вещества, не свойственные горению. Комбинированное совместное влияние на организм людей продуктов горения и разложения полимерных материалов может сопровождаться как антагонизмом, так и потенцированием (синергизмом) их вредного воздействия, в результате чего единичная вредность токсикантов может увелися в 10-30 раз. Для снижения горючести используют до 5 % бромистых или до 15 % хлористых соединений (антипиренов).Поэтому полимеры, в состав которых помимо атомов водорода и углерода входят ещё и атомы хлора, брома, азота могут образовываться новые химические соединения, с присущими только им специфическими токсическими свойствами — цианистый водород, фосген, бромистый водород и т.д. Так исследованиями показано, что в некоторых случаях при горении пенополистирола выделяется крайне ядовитый бромистый водород. Некоторые материалы на основе полистирола содержат добавки способствующие образованию при горении фосгена и цианистого водорода."
    #32
    Ответить Ответить

  3. Цитата Сообщение от Urry Посмотреть сообщение
    Контрольный вопрос на понимание, а не копипаст из вики (или откуда там) - сажа из чего состоит?
    Вся вышозначенная химия в обыденной жизни не выделяется (если ППС не лажовый) а при пожаре отлично окисляется кислородом и улетает в атмосферу.
    Вообще пожар в деревянной малоэтажке и бетонной высотке путать не надо: уж очень разные ситуации. В квартире 10-го этажа я бы тоже задумался что выделяется при горении. А в домике - скорее о средствах первичного тушения.
    сажа - это углерод (С) ))
    Никто не спорит, дерево тоже пожаропасное. Если уж на то пошло, то я бы естесственно построил бы дом из кирпича, но сестра против) хочет человек природы)

    что касается СИП-панелей, думаю в обиходе они не так страшны, как их малюют. Вопрос только в скорости распространения пожара и температуре пламени.
    #33
    Ответить Ответить

  4. Аватар для Макс90
    Красномордск
    Сообщений
    10,737
    Благодарностей: 4338
    Пенополистрирол используется в качестве наружнего утеплителя и снаружи штукатурится, есичо, поэтому все эти "возгорается от пламени спички" - страшилки для детсада. Впрочем, мы не в той теме.
    #34
    Ответить Ответить

  5. Аватар для Hawk
    там на елках шишки, там медведи...
    Сообщений
    18,598
    Благодарностей: 5350
    Цитата Сообщение от Я and Я Посмотреть сообщение
    48 листов изрисовано желаемыми планировками )))
    дай посмотреть-заценить))
    jedem das seine
    #35
    Ответить Ответить

  6. Аватар для Альф
    Мэлмак
    Сообщений
    19,215
    Благодарностей: 11667
    Цитата Сообщение от Soul Посмотреть сообщение
    вопрос, что лучше - колодец или скважина?
    Для себя ответил на этот вопрос так - если круглогодичное использование - то скважина, если сезонное - то колодец.
    Это совершенно безумная идея... Пожалуй, я так и сделаю...
    #36
    Ответить Ответить

  7. Сказали спасибо: Soul
  8. Цитата Сообщение от Альф Посмотреть сообщение
    Для себя ответил на этот вопрос так - если круглогодичное использование - то скважина, если сезонное - то колодец.
    а как решаете проблему с возможным попаданием стоков (например от соседей) в грунтовые воды?
    #37
    Ответить Ответить

  9. Цитата Сообщение от Макс90 Посмотреть сообщение
    Пенополистрирол используется в качестве наружнего утеплителя и снаружи штукатурится, есичо, поэтому все эти "возгорается от пламени спички" - страшилки для детсада. Впрочем, мы не в той теме.
    от одной спички сип не разгорится) однако если все же загорится, то бежать надо из такого дома в ускоренном темпе
    #38
    Ответить Ответить

  10. Аватар для Макс90
    Красномордск
    Сообщений
    10,737
    Благодарностей: 4338
    Из любого горящего дома надо бежать в ускоренном темпе, помимо материала стен там еще много чего горит вообще-то.
    #39
    Ответить Ответить

  11. Сказали спасибо: Urry
  12. Аватар для Альф
    Мэлмак
    Сообщений
    19,215
    Благодарностей: 11667
    Цитата Сообщение от Soul Посмотреть сообщение
    а как решаете проблему с возможным попаданием стоков (например от соседей) в грунтовые воды?
    Никак не решаю. У неня нет соседей потенциально опасных для колодца.
    Это совершенно безумная идея... Пожалуй, я так и сделаю...
    #40
    Ответить Ответить

Страница 4 из 94 ПерваяПервая ... 2 3 4 5 6 ... ПоследняяПоследняя