PDA

Просмотр полной версии : строить и жить



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 [12] 13 14 15

AA
17.06.2015, 00:22
AA, что можете посоветовать кроме бытовки, если не планируете стройку в ближайшие годы? А то, так категорично против, что я аж испугался, что уже года три-четыре делаю какую то хрень;)

палатка, сарай. и от чего вообще срочность покупки земли?

AA
17.06.2015, 00:25
Даже не сомневаюсь. Я б на такое не подписался. Даже когда не было средств в 90-х медленно, но верно, строили дом, со срубом в основе... Я 12-летним пацаном шкурил бревна, которые отец потом тесал. Я сам таскал щебень в основание под ленту фундамента и т.д и т.п.

У соседей есть и вагончики, и вагоны, и будки охраны из бывшей тюрьмы... Вот они в них так до сих пор и живут. Уже 25-30 лет...

я не был посвящен в возможности, на тот момент электричества не было и не предвиделось, денег тоже наверное не было. а вы имели голос на семейном совете в 12 лет? :)

Hawk
17.06.2015, 09:08
я не был посвящен в возможности, на тот момент электричества не было и не предвиделось, денег тоже наверное не было. а вы имели голос на семейном совете в 12 лет? :)
Как-то и не задумывался... Наверное, да. Помню родители советовались как распорядиться ваучерами. Вместе ездили "вкладывать". Но к строительству это отношения не имеет.

Чел
17.06.2015, 10:57
палатка, сарай.
и от чего вообще срочность покупки земли?

Нормальный, утепленный сарай стоит тех же денег и его еще построить нужно. Не видел палаток, в которые можно поставить холодильник к примеру. В общем это не вариант никакой.

Про срочность покупки, не понял откуда вы это взяли.

Макс90
17.06.2015, 11:17
Плюсы в самостоятельной постройке сарая, безусловно, есть - можно сделать его больше стандартных "вагончиков", нормально утеплить, да и строятся они довольно быстро. Плюс не нужен кран для разгрузки - привёз материалы, разгрузил, работай.

Минусы тоже есть - время на постройку.

Ilya
17.06.2015, 13:21
Нормальные бригады ездят с кунгом и т.п. приблудами, требовать от заказчика жилье могут только криворукие.

Ну не соглашусь. Многие компании сразу включают это в договор и предупреждают об этом. Не скажу, что все они криворукие.

Ilya
17.06.2015, 15:01
Я бы начала со строительства бани с комнатой отдыха, где можно первое время прекрасно жить со всеми удобствами...

Ровно так же вижу. :)

Hawk
17.06.2015, 17:03
Ровно так же вижу. :)

так и стройте баню. зачем на бытовки тратиться?

Чел
17.06.2015, 19:22
так и стройте баню. зачем на бытовки тратиться?
Потратить 150-500 тыр. на житье строителей, а потом спалить. Хороший совет:good:. Даже круче чем палатка.

Hawk
17.06.2015, 19:28
а потом спалить.
зачем?! :laugh:

Чел
17.06.2015, 19:34
зачем?! :laugh:

Пусти на лето пожить в свой дом строителей, потом спросишь.:facepalm:

Hawk
18.06.2015, 00:20
Пусти на лето пожить в свой дом строителей, потом спросишь.:facepalm:

Хм, опять же, зачем?! Это глупо. Все построено, родители год живут.
Пять лет назад строители за день построили сарай из остатков старого дома, вроде 21 года постройки, где и держали свой инструмент. Это ничего не стоило... Да, строители были с руками. Сарая уже нет, соответственно.

Павел2013
18.06.2015, 01:09
Да, строители были с руками. Сарая уже нет, соответственно
унесли с собой :)

Hawk
18.06.2015, 01:18
унесли с собой :)

Зачем?
Там теперь много чего интересного.

Dyka
18.06.2015, 06:08
От что заметил-от слова "архитектор" начинает дёргаться веко и сжимаются кулаки.

Макс90, не переживай ты не одинок.

Макс90
18.06.2015, 12:09
Макс90, не переживай ты не одинок.

-А здесь не слабовата конструкция?
-Ой, а я и не знаю, меня попросили нарисовать, я и нарисовала, а так это надо с конструктором посоветоваться.



ААААААААААААААААААААААААААААААА:ireful:

Ilya
18.06.2015, 12:13
так и стройте баню. зачем на бытовки тратиться?

Ну чтобы её построить, потребуется время. 1.Рабочие скорее всего попросят жильё. 2.Место под складирование всего подряд, в будущем, лишним не будет.

Построю я домик-баньку, а потом меня потянет целину поднимать - куда тяпки с лопатами девать? :)

Hawk
18.06.2015, 13:34
Рабочие скорее всего попросят жильё
а у них своего жилья нет?

Ilya
18.06.2015, 14:04
а у них своего жилья нет?

По обобщённому впечатлению, после изучения профильного форума, нет.

Ilya
18.06.2015, 14:07
А вот с подсушенным профилированным брусом в наших краях как? У Лестека есть альтернативы? Так чтоб по проекту могли конструктор нарезать. Или лучше не изобретать велосипед?

Hawk
18.06.2015, 14:37
По обобщённому впечатлению, после изучения профильного форума, нет.

бомжи что ль? :)

Ilya
18.06.2015, 14:42
бомжи что ль? :)

Сейчас тренд такой! Не бомжи, а свободные художники. :)

Чел
18.06.2015, 19:18
А вот с подсушенным профилированным брусом в наших краях как?
Я совсем мало знаю город, но в местах где логичней всего продавать пиломатериалы, продают одно дерьмо по завышенной цене.

Чел
18.06.2015, 19:20
Сейчас тренд такой! Не бомжи, а свободные художники. :)
У на сейчас многие строятся, бурят скважины и т.п., так все бригады приезжают со своим жильем. Бригады не местные, т.к. местные на 30-100...... дороже.

Dyka
19.06.2015, 09:23
но в местах где логичней всего продавать пиломатериалы, продают одно дерьмо по завышенной цене.
Еще какое дерьмо.При работе с этим дерьмом ,было бы правильным поднимать цену процентов на 15.

Dyka
19.06.2015, 09:29
-Ой, а я и не знаю, меня попросили нарисовать, я и нарисовала, а так это надо с конструктором посоветоваться.
Я говорил так. -Если я нарисую самолет или ракету,ты построишь ее? Не знаю где их и чему учат,но с точки зрения сопромата,визуально можно понять,необходимость или бесполезность какого либо несущего элемента, а им хоть в лоб,что по лбу.

Dyka
19.06.2015, 09:40
так все бригады приезжают со своим жильем.
Можно поинтересоваться,что из себя представляет это жилье.Ладно лето,а зимой.Почитал я по поводу жилья и цен дешевле 30-100 тыс.,одно с другим не стыкуется.Если я тащу с собой в другой регион вагон,то включу это в расходы . Можно и притащить ,но все буде зависеть от объема работ и суммы договора.

СВК
19.06.2015, 11:02
Дело было в середине 80-х, работал я тогда в МФ СССР и оказал некую услугу местному садоводческому товариществу, за которую со мной расплатились 6-ю сотками земли, а я с дуру эти сотки и принял.
Ну коли принял то их надо было и осваивать, уточню сразу, что на вспыхнувшем энтузиазме, все делал в гордом одиночестве, т.к. жена сидела с маленькой дочкой, а лишних денюшек не бывает и не было.
Начал я с установки обычной туристической палатки, без холодильника и газа, на керосинке и тушенке, которую с тех пор терпеть не люблю, хоть она и была советская из заказов. Затем плавно перешел к выкорчевыванию кустов, после очистки участка от растительности и для создания лучших бытовых условий вкопал в землю шесть или восемь столбов, оббил их обрезной доской, сверху толью, а изнутри пергаментом, поставил печку буржуйку, холодильник, 2-х комфорочную газовую плиту и приступил к строительству двухэтажного садового домика из пеноблоков.
К чему я это? Тут так долго обсуждают вопросы удобства проживания рабочих, как будто работа их ждет за каждым углом и платить им будут проживанием и кормежкой.
За время обсуждения создания комфорта для рабочих, нормальные рабочие уже давно бы сколотили для себя ни один сарайчик, который по окончанию работы можно было бы разобрать (только обязательно сделайте это, а то у меня на Селигере, руки так и не дойдут до сноса установленного рабочими для себя сартира в дальнем углу участка), и приступили к основной работе, например к установке сруба бани, в которой смог бы останавливаться хозяин во время посещения стройплощадки.
А купленная сейчас бытовка в дальнейшем превратиться для Вас в геморрой ну или чемодан без ручки, который нести не удобно и выкинуть жалко.
Есть конечно вариант - если вы договоритесь с Вашими рабочими, что они ее заберут в качестве части оплаты за работу.:rtfm::thank_you:
Ну как то вот так.

SM
19.06.2015, 11:12
Тут так долго обсуждают вопросы удобства проживания рабочих,
что впору отдельную тему открывать :)

Если я тащу с собой в другой регион вагон
а что, местные бригады своего "жилья' не имеют? Непорядок :laugh:
В нашей деревне видела два разных вагончика... уж не знаю, местные были или нет...

Hawk
19.06.2015, 11:44
За время обсуждения создания комфорта для рабочих, нормальные рабочие уже давно бы сколотили для себя ни один сарайчик, который по окончанию работы можно было бы разобрать
да... именно так.

Hawk
19.06.2015, 11:50
местные бригады своего "жилья' не имеют?
зачем им вообще жилье на объекте? утром приехал из дома, вечером уехал. если объект близко к городу (месту проживания строителей), то можно и на обед домой сгонять.
наличие жилья будет давать повод для посидеть там или, не дай Бог, расслабиться и выпить. а такого народу сколько хочешь. это факт немаловажный. я бы на месте желающих воткнуть бытовку об этом крепко подумал.

Hawk
19.06.2015, 11:53
вчера начали баню конопатить. мама разговорилась со строителем. он честно признался, что алкоголик, но типа в прошлом)))
вот такие дела...

Ikra
19.06.2015, 12:13
Кроме того, имея жилье, и еще если хозяин отсуствует какое-то время, строители из этой ситуации выжимают максимум: пока хозяина нет, они подряжаются делать что-то всем вокруг, а сам объект идет "замораживается". За неделю прибьют две доски на видном месте, зато в трех других местах поставят забор, возведут сортир и перекроют крышу. Видела такие бригады, причем непьющие. Белорусы с голубыми-голубыми глазами ;)

Hawk
19.06.2015, 12:34
Видела такие бригады, причем непьющие. Белорусы с голубыми-голубыми глазами
и такие есть... жесткий контроль нужен.

Dyka
20.06.2015, 04:10
За время обсуждения создания комфорта для рабочих, нормальные рабочие уже давно бы сколотили для себя ни один сарайчик, который по окончанию работы можно было бы разобрать (только обязательно сделайте это, а то у меня на Селигере, руки так и не дойдут до сноса установленного рабочими для себя сартира в дальнем углу участка), и приступили к основной работе, например к установке сруба бани, в которой смог бы останавливаться хозяин во время посещения стройплощадки. Самый оптимальный вариант.

allois@mail.ru
20.06.2015, 13:10
Кроме того, имея жилье, и еще если хозяин отсуствует какое-то время, строители из этой ситуации выжимают максимум: пока хозяина нет, они подряжаются делать что-то всем вокруг, а сам объект идет "замораживается". За неделю прибьют две доски на видном месте, зато в трех других местах поставят забор, возведут сортир и перекроют крышу. Видела такие бригады, причем непьющие. Белорусы с голубыми-голубыми глазами ;)

Ага, а еще если они с соседом подружатся, а у того лодка.... Ни сарая.., ни забора... Зато отдых с рыбалкой в курортной зоне у рабочих удался! :)) Проходили!

mihail-seliger
20.06.2015, 18:05
Строители приезжают строить! Это были рыбаки:)

БОРИСЫЧ
20.06.2015, 20:27
Найдите прораба...советского воспитания...и будет вам счастье...

Hawk
22.06.2015, 15:57
29398Нахватил вот для интерьера, да и вообще приятно, очень понравилось исполнение.

Hawk
22.06.2015, 16:00
29400
Дачный "WC" - дверь надо вставить...

Чел
22.06.2015, 19:44
Hawk, напрягает обилие сооружений из всяких блоков и кирпичей на твоем участке, но на вкус ...

Hawk
22.06.2015, 20:00
Чел, на даче это единственное сооружение из блока. :)
Все остальное деревянное.

Hawk
22.06.2015, 20:21
Строить-строить, а когда же жить? А вот и жить:

29411

Цветы свои.

Чел
22.06.2015, 21:04
Чел, на даче это единственное сооружение из блока. :)
Все остальное деревянное.
И не на даче, ничего кроме "камня" не видел, поэтому и написал. Покажи дерево, где и что.

Ikra
22.06.2015, 21:12
Hawk, красиво. Женщины должны быть в светлых батистовых платьях и с кружевными зонтиками :)

Hawk
22.06.2015, 21:41
Ikra, ну, раз должны, значит будут :laugh:

Hawk
22.06.2015, 21:46
И не на даче, ничего кроме "камня" не видел, поэтому и написал. Покажи дерево, где и что.

В городе баня рубленая. Остальное из "камня". Ибо для постоянного проживания. Все логично.

Я and Я
22.06.2015, 22:45
Строить-строить, а когда же жить? А вот и жить:

29411

Цветы свои.
Как бы это сказать-то... Купеческая светлица.
(Красиво! Очень!)

Ikra
23.06.2015, 00:24
Hawk, а интерьер с цветами - это в городе? Если судить по виду из окна, вроде да. Или ошибаюсь?

Hawk
23.06.2015, 08:08
Ikra, да.

Hawk
23.06.2015, 12:45
Купеческая светлица.
:pardon:

Мелкая
23.06.2015, 16:28
Дачный "WC" - дверь надо вставить...

я боюсь себе представить эту капитальную мега-дверь с каким-нить навороченным мега-замочком ))))))))))))

Hawk
23.06.2015, 16:32
Мелкая, а на фото виден кусочек двери. обычная деревянная.

Мелкая
23.06.2015, 21:56
Мелкая, а на фото виден кусочек двери. обычная деревянная.

ну хорошо :)
а отопление есть?

Hawk
23.06.2015, 22:30
а отопление есть?

Нафик?

Ikra
23.06.2015, 22:35
Мелкая, правильный вопрос!

Hawk, не всегда на Селигере "май месяц" ;) По опыту, вполне достаточно бывает пластины-обогревателя, чтобы в холодные осенние дни в летнем тубзике было комфортно. Розетка там есть?

120
23.06.2015, 22:39
Розетка там есть? Нафик?

Ikra
23.06.2015, 22:42
120, то есть ты против теплого сортира в принципе? ;)

120
23.06.2015, 22:52
120, то есть ты против теплого сортира в принципе? ;) Летом не примёрзнет.

Hawk
23.06.2015, 23:25
Ikra, у меня розетки везде, но не в wc. Нафик?

БОРИСЫЧ
24.06.2015, 07:07
Ikra, у меня розетки везде, но не в wc. Нафик?...а, ночник имеется в wc?

Hawk
24.06.2015, 09:17
...а, ночник имеется в wc?

Нет. Водопровода тоже нет. :)

Мелкая
24.06.2015, 09:32
ну вот.. такой капитальный, а света, тепла и воды нет, как так??? :)

DMTR
24.06.2015, 09:35
Hawk, только дай слабину - кончится абажуром и мультиваркой и "куда в сапожищах!". С дверью тоже не надо торопиться, она и так красиво смотрится. :laugh:

Мелкая
24.06.2015, 09:57
только дай слабину - кончится абажуром и мультиваркой и "куда в сапожищах!"

:girl_blum:

просто мы за красоту, удобство и комфорт )))))

Hawk
24.06.2015, 10:23
ну вот.. такой капитальный, а света, тепла и воды нет, как так??? :)

Ну, тогда можно туристам сдавать было б... Посуточно, дорого.

Hawk
24.06.2015, 10:24
Hawk, только дай слабину - кончится абажуром и мультиваркой и "куда в сапожищах!". С дверью тоже не надо торопиться, она и так красиво смотрится. :laugh:

Норма. Что хотел, то и получил. Проект аналогичный с городским. Но материалы другие.

Ikra
24.06.2015, 10:31
Нафик?
Обогреватель воткнуть. Осенью, когда родители приедут прибирать сад к зиме, будет холодно и промозгло. Я стесняюсь напомнить, что только мальчикам для отправления естественных потребностей достаточно иметь маленькую дырочку в штанах. У девочек это несколько по-другому происходит.

Hawk
24.06.2015, 10:45
Ikra, как ты себе это представляешь? Пойти включить обогреватель, а через 10 минут собственно по нужде? Сложно как-то :)

"Есть, товарищ командир! Я в уборную сходил, а в уборной комары искусали все штаны!"

Legenda
24.06.2015, 10:45
мальчикамдостаточно иметь маленькую дырочку в штанах.
Я бы так категорично не утверждала )))) :laugh:

Макс90
24.06.2015, 10:51
Советчики :facepalm:

Ikra
24.06.2015, 10:53
Hawk, мне и представлять не надо, я знаю, как это бывает :) Я же не сама такая умная это придумала. А бывает так: пока светлый день, и все на улице, обогреватель работает себе, вечером главное - не забыть выключить ;) . Только заметь, я имел в виду какую-то такую штуковину:

http://www.opt-union.ru/i_store/item_1001304371/plenochnyy-nastennyy-obogrevatel-0-5-kvt.html

а не полноценную батарею, которая шарашит на всю ивановскую.

Мелкая
24.06.2015, 11:36
кончится абажуром и мультиваркой и "куда в сапожищах!"

и вот я еще подумала про книжную полочку :)

Hawk
24.06.2015, 12:11
Ikra, к счастью или сожалению, на практике все это муторно и не работает. в +10 и так нормально, а в -5 на участке никто работать не будет.

Hawk
24.06.2015, 12:13
я еще подумала про книжную полочку
чтоб "7 дней" читать как Гари?

p.s. полочки конечно будут. куда ж без них... фонарь надо ж куда-то ставить. ))

БОРИСЫЧ
24.06.2015, 12:15
Hawk, ... электричество тоже не подводил, но подвесил светодиодный светильник...как вариант можно гирлянду
p/s. Вы же знаете о перебоях в подаче электроэнергии в О., а в дырочку как-то надо попадать:clapping:

Мелкая
24.06.2015, 12:19
Я стесняюсь напомнить, что только мальчикам для отправления естественных потребностей достаточно иметь маленькую дырочку в штанах. У девочек это несколько по-другому происходит.



Вы же знаете о перебоях в подаче электроэнергии в О., а в дырочку как-то надо попадать

вот видишь, Ир.. непреодолимые гендерные различия! )))))))))))))))))))))))
Кому-то холодно, а кому-то - темно! :laugh:

Hawk
24.06.2015, 12:20
БОРИСЫЧ, дык ить

p.s. полочки конечно будут. куда ж без них... фонарь надо ж куда-то ставить. ))

Мелкая
24.06.2015, 12:21
чтоб "7 дней" читать как Гари?

p.s. полочки конечно будут. куда ж без них... фонарь надо ж куда-то ставить. ))

не, 7 дней можно и не читать.. если тока держать спецом, на случай визита Гару.. :)
А так - всякие там мировые шедевры в твердых переплетах :) ЖЗЛ.. Махабхарата.. и ваще ))))))))))

Ikra
24.06.2015, 12:22
Елки! Так там и лампочки не будет? ХХI век на дворе...

Hawk
24.06.2015, 12:23
Мелкая, не препятствую. :)

Ikra, лампочку как и розетку сделать не проблема, но как-то ни к чему. фонарь есть, и не один. на даче без фонарей никуда...

SM
24.06.2015, 17:40
Hawk, Макс, если ты и спальную комнату покажешь, то получишь еще много вопросов и "полезных" советов:rolf:

Ikra
24.06.2015, 18:05
Hawk, дело хозяйское, конечно. Я не настаиваю. Я просто поделилась опытом, который мне кажется удачным и верным. И мне искренне кажется, что если ты делаешь не летний домик, в щели которого видно небо, а более-менее современный садовый туалет, то ничего не мешает сделать так, чтобы там было тепло и светло. Конечно, сейчас лето, и об этом не думается. Но на Селигере жара очень быстро заканчивается.

Hawk
24.06.2015, 18:09
Hawk, Макс, если ты и спальную комнату покажешь, то получишь еще много вопросов и "полезных" советов
вот ни разу не сомневаюсь))

Hawk
24.06.2015, 19:32
И мне искренне кажется, что если ты делаешь не летний домик, в щели которого видно небо, а более-менее современный садовый туалет, то ничего не мешает сделать так, чтобы там было тепло и светло. Конечно, сейчас лето, и об этом не думается. Но на Селигере жара очень быстро заканчивается.
даче почти 25 лет... причем это "не трава у дома", а реально культивируемый участок. одних теплиц три штуки и т.д., и т.п.
а сделать тепло можно всегда, если нужно. до сих пор никого не приперало. :) со светом вообще нивапрос.

Ikra
24.06.2015, 19:53
Hawk, хорошо, что не приперало. И хорошо, чтобы не приперло никого и никогда. Просто когда у тебя пиелонефрит 3-4 раза в год (тьфу-тьфу, в прошлом!) , то к таким вещам начинаешь относиться трепетно.

Чел
24.06.2015, 20:22
лампочку как и розетку сделать не проблема, но как-то ни к чему. фонарь есть, и не один. на даче без фонарей никуда...
:facepalm: Это любитель бетона говорит?

Hawk
24.06.2015, 20:24
Ирина, у каждого свой опыт, у каждого свой взгляд. Jedem das seine... не болейте.


:facepalm: Это любитель бетона говорит?
Ты загадочен... как вода Селигера темной ночью.

Чел
24.06.2015, 20:31
Ирина, у каждого свой опыт, у каждого свой взгляд. Jedem das seine... не болейте.


Ты загадочен... как вода Селигера темной ночью.

В чем загаТко

AA
24.06.2015, 20:41
Ты загадочен... как вода Селигера темной ночью.

Максим, ну серьезно, основательный дом в Осташкове, где летняя кухня почти космический корабль....и тут.....фонарь наше все при походе в туалет...не стыкуется, правда...

пс. подогрев действительно перебор...

Urry
24.06.2015, 20:56
Ну, тогда можно туристам сдавать было б... Посуточно, дорого.

Звонок в дверь:
— Здравствуйте, квартиру сдаете?
— Да, 40$ в сутки. Вам на сколько?
— Да мне на минутку, поссать надо. Держите 60 коп!

Hawk
24.06.2015, 21:08
В чем загаТко
В бетоне, наверное... с этим не ко мне. Ну и как соотносится "любовь" к бетону с электрификацией - тоже непонятно.

Hawk
24.06.2015, 21:16
AA, так ведь то город, а то дача... 25 лет ок. Тут не до космолетов)) а вот в туалет без фонаря ночью никак - темно на улице.

Ikra
24.06.2015, 22:57
Hawk, раз уж я сегодня взялась занудничать на тему цивилизации в одном, отдельно взятом сортире, то не могу не спросить: а фонарь с датчиком движения повесить на улице?

120
24.06.2015, 23:03
а фонарь с датчиком движения повесить на улице? Думаю, что сопрут.

Ikra
24.06.2015, 23:06
120, в Оленьем Роге на базе висел много лет. И потом... он стоит копейки, ну пусть будет расходник такой.

Hawk
24.06.2015, 23:09
Ikra, а рядом есть лампочка на дровнике. Идешь мимо и включаешь. Но туда еще дойти надо. А там только с фонарем или на веранде все освещение врубить, чтоб на пол-участка лупило.

А в городе в определенных местах есть светодиоды с датчиками движения. Но город и дача - как южная корея и монголия ��

Ikra
24.06.2015, 23:18
Hawk, как-то сложно у тебя там все :) В смысле, на даче.

Hawk
24.06.2015, 23:37
Ikra, не, очень просто и понятно. Дети ждут, когда поедут на дачу.

Dyka
03.07.2015, 20:51
Давно не закупался в осташковских магазинах,переплевался весь.Заказали плитки 20 квадратов,привезли разных партий,ПВХ панели 40 квадратов ,тоже с разных сусеков насобирали. Про всякие профиля под ПВХ отдельная тема,наверно храннят под забором.Попросил привести саморезов,полпачки стружки.Беда что самому не проследить отгрузку,теряю много времени.

Hawk
03.07.2015, 21:17
А цены...

Dyka
03.07.2015, 21:24
А цены...
Не хватит словарного запаса.

Андр
04.07.2015, 09:35
Давно не закупался в осташковских магазинах,переплевался весь.Заказали плитки 20 квадратов,привезли разных партий,ПВХ панели 40 квадратов ,тоже с разных сусеков насобирали. Про всякие профиля под ПВХ отдельная тема,наверно храннят под забором.Попросил привести саморезов,полпачки стружки.Беда что самому не проследить отгрузку,теряю много времени.

Название точки давай. :)

Dyka
04.07.2015, 13:32
Название точки давай
Сегодня заехал,били себя в грудь,что виноват поставщик.За профиль воткнули какому то грузчику,сказали заменят. Объяснили, что сами заказаный товар не проверяют,что привезли,то привезли.ИП Петров.

Андр
04.07.2015, 13:43
Странно, вроде там парни нормальные работают.

Dyka
04.07.2015, 13:58
Странно, вроде там парни нормальные работают.
Да нормальные вроде, они и поменять не против,но вести ее назад в Осташков как то накладно.

Hawk
10.07.2015, 12:42
оказывается для металлических труб (столбов) полно всевозможных торцевых заглушек (чтоб влага не попадала, да и вообще), разных типоразмеров. есть несколько производителей.
приобрел сегодня для столбов палисадничка, колхозить не придется.

Ilya
10.07.2015, 14:27
били себя в грудь,что виноват поставщик

Верный признак надёжной торговой точки.

Был на Загородной, спросил насчёт бытовки. Стандартный блок-контейнер с тамбуром и богатым внутренним убранством из двп - 79т.р. На вопрос, почему дверь не открывается, сказали, стоит не ровно, перекосило. Идут к успеху.

Hawk
14.07.2015, 14:43
Разговаривал вчера со знакомым о строительстве, о моде, о погоде. Дом он собирается строить, в общем. Потом разговор зашел о стоимости материалов и он рассказал про своего коллегу, который очень серьезно подошел к выбору кирпича. А живет коллега на ДВ, в Находке. Тоже домик строит соответственно. Я сразу грешным делом подумал, что человек китайский кирпичик решил приобрести.
Ан-нет, где наша ни пропадала... человек заказал образцы с разных заводов на территории необъятной, испытывал на прочность под прессом, и в итоге купил кирпич из Железногорска, Курская обл!!!
вот так бывает!

ЛенаО
14.07.2015, 16:26
человек заказал образцы с разных заводов на территории необъятной, испытывал на прочность под прессом, и в итоге купил кирпич из Железногорска, Курская обл!!!
вот так бывает!


Hawk, представила,что все с таким пристрастием взялись строить свои дома:shok:. Это похуже чумы, в натуре:facepalm::rolf::cray::girl_cray2:

120
14.07.2015, 16:32
и он рассказал про своего коллегу, который очень серьезно подошел к выбору кирпича.

:popcorn:

http://f2.live4fun.ru/pictures/img_504447742_48_0.jpg

Hawk
14.07.2015, 16:56
Hawk, представила,что все с таким пристрастием взялись строить свои дома:shok:. Это похуже чумы, в натуре:facepalm::rolf::cray::girl_cray2:

это хорошо. значит есть тенденция к улучшению, время временщиков (простите) пройдет тоже...

Hawk
14.07.2015, 17:25
120, сэконд-хэнд кирпич из Европы по сходной цене? спец-предложение для жителей приграничных районов...

ЛенаО
14.07.2015, 17:55
это хорошо. значит есть тенденция к улучшению, время временщиков (простите) пройдет тоже...

Не поняла, за что "простите"? Но точно знаю, что самые большие глупости делаются с весьма умным видом. По поводу кирпичей - это из этой песни, уж простите. Простите, потому, что мне представляется, что Вы приветствуете этот необузданный педантизм:pardon:. Иногда это и хорошо, но не тогда, когда он граничит с глупостью как в данном случае).
Возможно, я ошибаюсь. И вообще, это просто мысли вслух, безотносительно к Вам.

Hawk
14.07.2015, 18:21
ЛенаО, это было простите за тавтологию: время временщиков.

что, где, когда и как покупать - это личное дело индейца. человек тратит свои деньги на то, что ему нравится. кирпич ему вышел в 34 рубля/шт против 17 руб с завода. что, конечно, дорого, но не сказочно дорого. на ДВ вообще цены не такие как у нас. поэтому глупость это или нет - очень большой вопрос. там другой мир, другие правила игры. Я это написал для понимания о процессах в стране и в строительстве. по инфе этого человека на ДВ нет такого качества как в европейской части (про кирпич). вот и мучается народ.
и, да, я за педантизм в строительстве. ничего плохого в этом нет, одна польза. :good:

тупость - это принести пачку баксов и отдать ее строителям - "типа стройте мне дом, ну, типа чтобы все круто было". вот так и строят, а потом фундаменты трескаются и прочие веселые моменты... потом вот такие избалованные горе-строители нормальным людям чего-то пытаются изобразить, но не получается. они ведь только "типа круто" и умеют... :thank_you:

VIA
14.07.2015, 21:45
http://cs540102.vk.me/c7001/v7001440/feb4/v3KfWvM3iEU.jpg

VIA
14.07.2015, 21:47
тупость - это принести пачку баксов и отдать ее строителям - "типа стройте мне дом, ну, типа чтобы все круто было".
Вообще-то должно быть именно так. Отдал специалистам деньги, специалисты сделали как надо
Но это не для российского менталитета.

Я, например, не хочу разбираться в кирпичах и фундаментах, хотя, конечно, с тепловизором походить смогу.

Чел
14.07.2015, 21:51
это хорошо. значит есть тенденция к улучшению, время временщиков (простите) пройдет тоже...

Да, сортир без света и тепла, но из бетона, это на века:-[

Hawk
14.07.2015, 22:01
Я, например, не хочу разбираться в кирпичах и фундаментах
придется, если хотите с первого захода построить дом для себя...


отец не зря взял на работе отгул и присутствовал лично при укладке бетона на плиту под фундамент... только так удалось избежать халтуры.
а прорабом был типа известный в городе человек, инженер-строитель с высшим образованием... и все такое :)

p.s. "первый дом построй для продажи, второй для друга, третий для себя".

Hawk
14.07.2015, 22:05
Чел, ой, привет! ты проснулся? опять с бетоном? чем он тебя обидел?

p.s. бетона нет, газосиликат есть... :heat:

120
14.07.2015, 22:16
Да, сортир без света и тепла, но из бетона, это на века:-[

Я, конечно, всех умней,
Всех умней, всех умней!
Дом я строю из камней,
Из камней, из камней!
Никакой на свете зверь,
Хитрый зверь, страшный зверь,
Не ворвётся в эту дверь,
В эту дверь, в эту дверь! (С)

Hawk
14.07.2015, 22:36
эх, студенты... :popcorn:

Dyka
14.07.2015, 22:46
Возможно, я ошибаюсь.
Вы очень сильно ошибаетесь.

Dyka
14.07.2015, 22:54
Я, конечно, всех умней,
Всех умней, всех умней!
Дом я строю из камней,
Из камней, из камней!
Никакой на свете зверь,
Хитрый зверь, страшный зверь,
Не ворвётся в эту дверь,
В эту дверь, в эту дверь! (С)

Весьма поучительно,особенно для жлобов.Меня тут замучали консультациями с Твери.Построили дом каркасный ,их сейчас валом в инете,а теперь не знают что делать.вроде стоит коробка,а толку ноль.Знаю человека который с вагон завода коробки таскает и дом строит,тоже круто.

Hawk
14.07.2015, 22:56
Знаю человека который с вагон завода коробки таскает и дом строит,тоже круто.
гофрокартон?!

Dyka
14.07.2015, 23:01
гофрокартон?!
Так он еще приглашает посмотреть как круто получается.Какие обрезки фанеры,клочки утеплителя.

120
14.07.2015, 23:05
Весьма поучительно,особенно для жлобов.Меня тут замучали консультациями с Твери.Построили дом каркасный ,их сейчас валом в инете,а теперь не знают что делать.вроде стоит коробка,а толку ноль. В США и Канаде в основном строят каркасные дома.

Hawk
14.07.2015, 23:07
Так он еще приглашает посмотреть как круто получается.Какие обрезки фанеры,клочки утеплителя.

:secret::clapping::facepalm:

я думал такое только в Анголе (и т.д.) есть... корефундель фотки и видео показывал, но там тепло.


В США и Канаде в основном строят каркасные дома.
были, знаем... там архитектурный и строительный надзор РАБОТАЕТ!

Макс90
14.07.2015, 23:12
В США и Канаде в основном строят каркасные дома.

Так их по коду (госту) строят, а не так, как строителям удобно.

Dyka
14.07.2015, 23:13
В США и Канаде в основном строят каркасные дома.
Если сравнить их проекты с нашими,это что шалаш и сруб.

AA
14.07.2015, 23:32
у кого шалаш, у кого сруб?

VIA
15.07.2015, 00:21
Так их по коду (госту) строят, а не так, как строителям удобно.
А у нас бывает такое? Чтобы и по ГОСТУ, и по уму, и за деньги, но без контроля со стороны заказчика.

Макс90
15.07.2015, 07:28
А у нас бывает такое? Чтобы и по ГОСТУ, и по уму, и за деньги, но без контроля со стороны заказчика.

Можно взять контроль со стороны, но тоже есть риск. К сожалению, приходится получать образование в области строительства, иначе никак. В принципе, всё есть в СНИПах, но...

AA
15.07.2015, 11:35
у кого шалаш, у кого сруб?

и все же...

Hawk
15.07.2015, 11:36
AA, "бетонный сруб".

AA
15.07.2015, 11:49
AA, "бетонный сруб".

не, речь о Северной Америке и России в плане каркасного домостроения. я так понял, что у них строится шалаш (хоть и по Госту и с реальным надзором и т.п.), а у нас сруб (хоть и без госта и т.п.).

а если по серьезному, то бетоностроительство, кирпичестроительство или газосиликатостроительство даже с соблюдением всех норм и правил в нашей стране на сегодняшнем этапе жизни является в большинстве своем идеей "на века, чтобы внукам наследство досталось". а в реальности стоит приличное количество домов с коэффициентом 0,75, 0,5 к себестоимости. Потому что не то что внуки, а дети выбрали несколько иной путь, как представляли родители. Поэтому строить надо для себя, с расчетом реальных видимых потребностей в 10-20, максимум 30 лет, не больше, прибавьте к сегодняшнему возрасту 30 и представте себя, посмотрите на своих родителей. если уж детей затянет в эту блуду - иметь дом, пускай сами и реализуют. такие у меня мысли на сегодняшний день.

Макс90
15.07.2015, 11:54
Отличная мысль, к пенсии жить в развалинах.

AA
15.07.2015, 12:02
Отличная мысль, к пенсии жить в развалинах.

прямо в развалинах? простоят они еще 30 лет. к тому же для большинства это не единственное жилье, а дача.


кто нибудь ответит про шалаш/сруб?

Hawk
15.07.2015, 12:04
не, речь о Северной Америке и России в плане каркасного домостроения. я так понял, что у них строится шалаш (хоть и по Госту и с реальным надзором и т.п.), а у нас сруб (хоть и без госта и т.п.).
дождемся Dyka. из того, что видел я, так это у нас шалаши... там посерьезнее строят. хотя домишки тоже легкие, но там теплее.


Поэтому строить надо для себя, с расчетом реальных видимых потребностей в 10-20, максимум 30 лет, не больше, прибавьте к сегодняшнему возрасту 30 и представте себя, посмотрите на своих родителей.
тогда вообще строить ничего не надо... ну, или шалаш...

был на одной даче на выходных, дачей это, конечно, условно можно назвать. так, участок 6 соток с покосившимся старым щитовым домиком. но хозяева очень счастливы.

120
15.07.2015, 12:17
хотя домишки тоже легкие, но там теплее. Это в Канаде то и Швеции?!

AA
15.07.2015, 12:18
был на одной даче на выходных, дачей это, конечно, условно можно назвать. так, участок 6 соток с покосившимся старым щитовым домиком. но хозяева очень счастливы.

во, дача, ближе к истине. но справедливости ради - электричество, канализация, газ, телеком - имеют гораздо большее значение, чем стеновой материал дома. у моих родственников по сути тот же самый щитовой домик вокруг старого вагона-бытовки, единственное чего мне не хватает - туалета внутри дома, делать по хорошему 200-300 тыс., по полутехнологии с бетонными кольцами рука не поднимается. проживание апрель-октябрь.

AA
15.07.2015, 12:19
Это в Канаде то и Швеции?!

речь идет про легкость. каркас/"бетон". В Канаде и Швеции в среднем теплее.

Макс90
15.07.2015, 12:24
прямо в развалинах? простоят они еще 30 лет. к тому же для большинства это не единственное жилье, а дача.


Простоят-не простоят вопрос интересный, и не хотелось бы его решать к старости. И, на мой взгляд, нужно чётко разделять жильё для ПМЖ и для временного (дачного) проживания. Если, например, на даче я готов смириться с деревянными "играющими" полами или лестницей, то дома ну никак. Ну и так далее.

AA
15.07.2015, 12:31
Простоят-не простоят вопрос интересный, и не хотелось бы его решать к старости. И, на мой взгляд, нужно чётко разделять жильё для ПМЖ и для временного (дачного) проживания. Если, например, на даче я готов смириться с деревянными "играющими" полами или лестницей, то дома ну никак. Ну и так далее.

да, все таки надо разделять ПМЖ и дачу.

Hawk
15.07.2015, 12:48
Это в Канаде то и Швеции?!
в Штатах и Канаде. в Швеции пока не был.


во, дача, ближе к истине. но справедливости ради - электричество, канализация, газ, телеком - имеют гораздо большее значение, чем стеновой материал дома. у моих родственников по сути тот же самый щитовой домик вокруг старого вагона-бытовки, единственное чего мне не хватает - туалета внутри дома, делать по хорошему 200-300 тыс., по полутехнологии с бетонными кольцами рука не поднимается. проживание апрель-октябрь.
к какой истине-то?

AA
15.07.2015, 13:11
к какой истине-то?

к реальности.

Hawk
15.07.2015, 13:53
к реальности.
непонятно.
реальность у каждого своя - кто-то живет в доме, кто-то в шалаше...

AA
15.07.2015, 14:25
непонятно.
реальность у каждого своя - кто-то живет в доме, кто-то в шалаше...

и у кого-то туалет на улице, и ходит туда с фонариком.

Hawk
15.07.2015, 14:35
и у кого-то туалет на улице, и ходит туда с фонариком.
да, и таких дачников в стране 99%. :)

AA
15.07.2015, 14:36
да, и таких дачников в стране 99%. :)

о чем и речь.

Hawk
15.07.2015, 14:39
о чем и речь.
и об чем разговор тогда? :) при чем здесь вообще мой модный клозет? вот его, кстати, шалашом никак не назвать :laugh:

AA
15.07.2015, 15:27
и об чем разговор тогда? :) при чем здесь вообще мой модный клозет? вот его, кстати, шалашом никак не назвать :laugh:

разговор о педантичности в постройки жилища разных типов и психологическом портрете застройщика. есть точка зрения, что удобство и комфорт на первом месте, а в ответ - главное чтобы стены каменные.

пс. при прочих равных считаю каменный дом лучше деревянного/каркас только по причине менее геморного устройства газа/сантехники/канализации/электрики...но для любителей фонариков наверное важно что-то другое...возможно сделать со временем дзот или что-то в этом духе :)

ппс. про вагон вы уже знаете. у меня еще кессон на даче есть. сарая сверху уже нет, а кессон есть. на предложение засыпать - отказал...вдруг под бомбоубежище пригодится :)

Hawk
15.07.2015, 16:09
а в ответ - главное чтобы стены каменные.
это где такое? :popcorn:


каменный дом лучше деревянного/каркас только по причине менее геморного устройства газа/сантехники/канализации/электрики...но для любителей фонариков наверное важно что-то другое...возможно сделать со временем дзот или что-то в этом духе
ну да, типа смешно... :) дзот с видом на озеро. а Москва-то вообще сплошь из многоэтажных дзотов состоит. ну и Кремль тоже дзот, конечно :facepalm:

AA
15.07.2015, 17:49
это где такое? :popcorn:


ну да, типа смешно... :) дзот с видом на озеро. а Москва-то вообще сплошь из многоэтажных дзотов состоит. ну и Кремль тоже дзот, конечно :facepalm:

уже 2-я ветка, где вы не чувствуете где шутка, где серьезно, пора в отпуск

Hawk
15.07.2015, 17:57
AA, :)

Чел
15.07.2015, 19:41
Hawk, а свет, все таки проведи, не ленись. И да, не напрягайся так, а то с животом проблемы случатся.

Hawk
15.07.2015, 20:09
Чел, да я уж все понял. чего-то сказать хочется, а нечего... :) ну и ладно.

Чел
15.07.2015, 20:12
Hawk, ну и ладно.

Dyka
15.07.2015, 21:25
не, речь о Северной Америке и России в плане каркасного домостроения. я так понял, что у них строится шалаш (хоть и по Госту и с реальным надзором и т.п.), а у нас сруб (хоть и без госта и т.п.).
Все не так .Разговор шел о каркасном строительстве.Я пояснил ,что наше каркасное строительство,с массой фирм в интернете ,предлагающих дома любых видов и размеров,это шалаши,в сравнении с канадскими технологиями ккаркасного строительства.

AA
16.07.2015, 09:42
Все не так .Разговор шел о каркасном строительстве.Я пояснил ,что наше каркасное строительство,с массой фирм в интернете ,предлагающих дома любых видов и размеров,это шалаши,в сравнении с канадскими технологиями ккаркасного строительства.

в чем это заключается?

Hawk
16.07.2015, 13:01
Dyka, есть фото шалаша из гофрокартона ?

120
16.07.2015, 17:03
есть фото шалаша из гофрокартона ? Есть. Из США: http://www.priroda.su/item/1775

Hawk
16.07.2015, 17:28
Есть. Из США: http://www.priroda.su/item/1775
а лицо-то счастливое какое... :laugh:

интересно из Твери посмотреть, там думаю что-то захватывающее должно быть.

120
16.07.2015, 17:40
интересно из Твери посмотреть, там думаю что-то захватывающее должно быть. У нас захватывающего и без гофрокартона много.
Одни Морозовские казармы чего стОят, да и Речной вокзал тоже.

Hawk
16.07.2015, 17:45
120, о, да!
Двор Пролетарки, казармы, Париж, где-то ямщик едет там за углом, пьяных цыган развозя по домам да с песней...

Hawk
16.07.2015, 21:26
теща затеяла ремонт кухни, я в шоке от новых цен на бытовую технику...

Dyka
16.07.2015, 22:51
в чем это заключается?

AA,Это заключается в том,что у нас строят ,чтобы на......ть заказчика, а у них чтобы заказчик жил и радовался.Мне самое интересное другое,кто выдает лицензии на строительство этих сараев.Нарушение всех строительных норм на любом этапе работ,начиная от сопряжения конструктивных элементов,до несоблюдения технологий монтажа,не говоря о качестве материала и руках которые это делают. Тут в одноклассниках увидел фотку,один на радостях скинул,как он умеет дома строить,ну я откоментировал,чтоб не позорился человек выкладывая фото косяков видных не вооруженым взглядом,комент удалили,я еще раз опять,потом плюнул на это дело,все равно дураков хватает , и люди преобретают эти дома.

Dyka
16.07.2015, 22:53
Dyka, есть фото шалаша из гофрокартона ?

Hawk, откуда такие ценности.

Dyka
16.07.2015, 22:56
Есть. Из США: http://www.priroda.su/item/1775

120, На все это есть один ответ,когда собаке делать нечего,она яйца лижет.

Hawk
16.07.2015, 23:06
Hawk, откуда такие ценности.

сфоткать в назидание любителям шалашей...

AA
17.07.2015, 11:41
AA,Это заключается в том,что у нас строят ,чтобы на......ть заказчика, а у них чтобы заказчик жил и радовался.Мне самое интересное другое,кто выдает лицензии на строительство этих сараев.Нарушение всех строительных норм на любом этапе работ,начиная от сопряжения конструктивных элементов,до несоблюдения технологий монтажа,не говоря о качестве материала и руках которые это делают. Тут в одноклассниках увидел фотку,один на радостях скинул,как он умеет дома строить,ну я откоментировал,чтоб не позорился человек выкладывая фото косяков видных не вооруженым взглядом,комент удалили,я еще раз опять,потом плюнул на это дело,все равно дураков хватает , и люди преобретают эти дома.

Знаете, когда каждый вновь пришедший ремонтник в квартиру начинает заявлять о неровности стен, потолков, когда каждый менеджер (слесарь, маляр) кузовного ремонта официального дилера начинает критиковать по его мнению коряво выкрашенную деталь кузова другим официальным дилером, при этом потребитель (себя имею ввиду) в упор не замечает ничего и при приемке использовал доступные средства измерения качества - становится уже не по себе. НО не из-за того, что у тебя где-то не 100% ровная стена или легкая неровность окраски, а из-за профессионального брюзжания.

если несложно, то можете выставить фотку с курсом молодого бойца - "как не надо делать", основные недостатки каркасстроя.

Hawk
17.07.2015, 14:40
каждый новый строитель критикует работы его предшественников, но и сам умудряется налепить косяков...

ЛенаО
17.07.2015, 16:12
каждый новый строитель критикует работы его предшественников, но и сам умудряется налепить косяков...

О! Это у них классика жанра. Я уже перестала эту "критику" слушать.

Dyka
17.07.2015, 21:21
если несложно, то можете выставить фотку с курсом молодого бойца - "как не надо делать", основные недостатки каркасстроя.
А у вас денюжка есть.За бесплатно бывает сыр в мышеловке.Никому ничего не объясняю,каждый сам в праве выбирать,что ему и как делать,кого нанимать,по каким критериям.

каждый новый строитель критикует работы его предшественников, но и сам умудряется налепить косяков...

Hawk, Вот нет такой привычки,про себя да могу чертыхнуться,но при хозяине не когда не буду оспаривать чужую работу,так как не знаю обстоятельств,которые привели к тому или иному изъяну.Почему к примеру должны быть виноваты строители, если хозяин привез шпатлевку для внутренних работ,а шпатлевали фасад,о чем последний был поставлен в известность.

Анатолий
17.07.2015, 21:27
Вот нет такой привычки,про себя да могу чертыхнуться,но при хозяине не когда не буду оспаривать чужую работу

И это правильно. Ничего, кроме брезгливости, это не вызывает.

AA
17.07.2015, 22:34
А у вас денюжка есть.За бесплатно бывает сыр в мышеловке.Никому ничего не объясняю,каждый сам в праве выбирать,что ему и как делать,кого нанимать,по каким критериям.



понятно, бла-бла...и ничего по существу. на том же форумхаусе строят пачками каркасники без опыта, по кратинкам, живут и радуются, получают массу советов...а вы конечно великий, только за денюжку.

Dyka
17.07.2015, 22:47
AA, Заметьте я никого не оскорблял.Ни разу не в одном из обсуждений относительно строительства не выссказывался в адрес закзчиков,зато с со стороны одаренных, вроде вас слышу отзывов в адрес строителей целую кучу.Если вы умеете читать,то увидите я ни разу ни кому не предложил свои услуги и высказываю свое мнение относительно того с чем сталкиваюсь.А насчет денюжки это к специалистам ваших взглядов,закажут проект вроде картинки в 3Д,заплатят за это деньги,а потом по этому проекту посчитай,сколько материала,какого,сколько стоит,а потом мы еще посмотрим будем строить или нет.И таких хитро сделаных через одного,а еще мы все умеем и знаем ,как куда что прибить.Лично я в отличии от вас выбираю заказчиков и мне хватает пары слов чтобы согласится или отказать человеку.

AA
18.07.2015, 11:43
AA, Заметьте я никого не оскорблял.Ни разу не в одном из обсуждений относительно строительства не выссказывался в адрес закзчиков,зато с со стороны одаренных, вроде вас слышу отзывов в адрес строителей целую кучу.Если вы умеете читать,то увидите я ни разу ни кому не предложил свои услуги и высказываю свое мнение относительно того с чем сталкиваюсь.А насчет денюжки это к специалистам ваших взглядов,закажут проект вроде картинки в 3Д,заплатят за это деньги,а потом по этому проекту посчитай,сколько материала,какого,сколько стоит,а потом мы еще посмотрим будем строить или нет.И таких хитро сделаных через одного,а еще мы все умеем и знаем ,как куда что прибить.Лично я в отличии от вас выбираю заказчиков и мне хватает пары слов чтобы согласится или отказать человеку.

За одаренность спасибо. Из всего написанного я сделал вывод, что 1. Канадские проекты нравятся вам лишь с точки зрения, что там все более детально просчитано. 2. Вы сами недостаточно квалифицированно умеете это делать. 3. Считаете, что контроль со стороны заказчиков не нужен. Поздравляю, вы типичный российский строитель.

VIA
18.07.2015, 11:48
К сожалению, приходится получать образование в области строительства, иначе никак. В принципе, всё есть в СНИПах, но...
Напомню, как в Германии.
Там есть ГОСТ DIN, вся продукция сертифицирована. Строители профессионально обучены и знают, где и какая труба подойдет по размеру. Они не мучаются выбором из кучи стандартов, как у нас.
Отсюда и качество строительства.
Да, вариантов домов на любой вкус ждать не приходится, но зато можно получить качественный продукт из тех немногих вариантов, какие есть.

Я за такое строительство.

AA
18.07.2015, 14:39
Напомню, как в Германии.
Там есть ГОСТ DIN, вся продукция сертифицирована. Строители профессионально обучены и знают, где и какая труба подойдет по размеру. Они не мучаются выбором из кучи стандартов, как у нас.
Отсюда и качество строительства.
Да, вариантов домов на любой вкус ждать не приходится, но зато можно получить качественный продукт из тех немногих вариантов, какие есть.

Я за такое строительство.

Мы к этому идем. Пока небыстро, но идем. Пока, наверное в 90% случаев стройка рассматривается, в том числе как самореализация, о чем писал выше. Хорошо это или плохо не знаю. С точки зрения потребления ресурсов, как временных, так и материальных, точно плохо.

Были у нас проекты по перевозке зданий, а точнее строительных модулей из Турции и Германии, для медицинских целей. Параллельно с модулями везут контейнеры со всеми внутренностями (коммуникации, сантехника, электрика). Срок возведения - 1,5 месяца, без фундамента. Срок транспортировки дверь-дверь - примерно 2 месяца, с учетом таможни и т.п. (был приличный объем). Сколько срок изготовления самих модулей, не знаю, могу задать вопрос на фабрике, работают кстати выходцы из сегодняшней ДНР, но уехали 15 лет назад.

Привез, собрали по инструкции, ввели в эксплуатацию.

http://adk.info/ru/portfolio-ru может кому-то интересно, наши про 4 поликлиники в МО

Dyka
19.07.2015, 17:28
2. Вы сами недостаточно квалифицированно умеете это делать.
Ваши выводы можно лишь процитировать как "гляжу в книгу вижу фигу".Объясните мне почему я кому то,что-то должен считать,тратить на это время ,при этом не зная будет человек строиться или нет.Вы закзывая проект в фирме то же делаете это за бесплатно.Люди вашей кактегории,это как в анекдоте "везде то мы были все то мы видели".Пригоняя машину в ремонт, вы же не лезете к автослесарю с советами,где что смотреть и какие запчасти ставить.

AA
19.07.2015, 17:59
Ваши выводы можно лишь процитировать как "гляжу в книгу вижу фигу".Объясните мне почему я кому то,что-то должен считать,тратить на это время ,при этом не зная будет человек строиться или нет.Вы закзывая проект в фирме то же делаете это за бесплатно.Люди вашей кактегории,это как в анекдоте "везде то мы были все то мы видели".Пригоняя машину в ремонт, вы же не лезете к автослесарю с советами,где что смотреть и какие запчасти ставить.

Не делайте, пожалуйста, ничего за что вам не платят дальше, стройте свои отношения с заказчиком как считаете нужным. В наше трудное время никто никому ничего не должен.
В отношении с авторемонтом (в том числе официальным) у меня лично- вопросов еще больше. Начинаются с уровня заказ-наряда.

Что касается моей деятельности на сегодня-калькуляция услуг это часть работы, часто в пустую. Это называется сервис.

Hawk
19.07.2015, 18:27
Hawk, Вот нет такой привычки,про себя да могу чертыхнуться,но при хозяине не когда не буду оспаривать чужую работу,так как не знаю обстоятельств,которые привели к тому или иному изъяну.Почему к примеру должны быть виноваты строители, если хозяин привез шпатлевку для внутренних работ,а шпатлевали фасад,о чем последний был поставлен в известность.
Значит вы исключение :)

Dyka
19.07.2015, 19:35
Что касается моей деятельности на сегодня-калькуляция услуг это часть работы, часто в пустую. Это называется сервис.

AA, Сервис не сервис,но отработав целый день, сидеть вечером делать проект кровли за спасибо ,как то не камильфо. Я не против это делать и за бесплатно,но если эту работу буду делать я.Повторюсь,что находятся те кому очень что то надо сделать,просят все расчитать,а потом начинается,то денег нет,то материалы не устраивают,а сами потом с этой бумажкой нанимают гастеров и тихо строят.Как это называется.

Dyka
19.07.2015, 19:46
Hawk, Вы вот тут все выступаете в роли заказчиков и не видите обратной стороны, с которой приходится сталкиваться строителям.Я вас уверяю, не отстану от вас ни на шаг, в хитрости и изворотливости заказчиков,а еще хуже в бреде который иногда предлагают сделать.Мне порой ставят в укор,почему я отказываюсь от некоторых работ,говорят как просят так и строй.Если так поступать,то потом такие вот неаддекваты начинают сваливать все беды на строителей.Это сродни к тому ,что я в сервисе буду просить на Субару воткнуть запчасти от Жигулей и обвинять в некомпетенции слесарей отказывающихся это сделать.

Hawk
19.07.2015, 19:48
Dyka, поэтому, чтобы не было говнотерок, я со строителями обсуждал только стоимость их вознаграждения. Материал и потом можно посчитать, главное - с исполнителями определиться...
Тем более, что были и такие, кто считал с о-о-очень большими зазорами, благо что проверить-то несложно))

Hawk
19.07.2015, 19:50
Dyka, заказчику-то чего хитрить? Он для себя делает... Он если только себе в минус сделает "хитростью".

AA
19.07.2015, 19:59
AA, Сервис не сервис,но отработав целый день, сидеть вечером делать проект кровли за спасибо ,как то не камильфо. Я не против это делать и за бесплатно,но если эту работу буду делать я.Повторюсь,что находятся те кому очень что то надо сделать,просят все расчитать,а потом начинается,то денег нет,то материалы не устраивают,а сами потом с этой бумажкой нанимают гастеров и тихо строят.Как это называется.

изначально вас спросил: основные ошибки, которые делают самостоятельные каркасстроевцы, типичные.....а вас то в проект кровли, то в салон Субару несет...

AA
19.07.2015, 20:01
Dyka, поэтому, чтобы не было говнотерок, я со строителями обсуждал только стоимость их вознаграждения. Материал и потом можно посчитать, главное - с исполнителями определиться...
Тем более, что были и такие, кто считал с о-о-очень большими зазорами, благо что проверить-то несложно))

во, сегодня начал собственный тендер на примерный объем работ. оплата за метр квадратный :)

Dyka
19.07.2015, 20:08
во, сегодня начал собственный тендер на примерный объем работ. оплата за метр квадратный

AA, О чем и речь.Одно дело когда договариваешься об оплате за квадратный метр и заказчик знает свои объемы,а другое когда он объемов не знает, но у него есть картинка которую он считает проектом, и ему очень точно надо знать затраты на материалы и работы.

Hawk
19.07.2015, 20:08
AA, обсуждайте гарантию. Кровельщик и таджики, как люди ответственные, исправляли по мелочам собственные недочеты через год.

Dyka
19.07.2015, 20:09
: основные ошибки, которые делают самостоятельные каркасстроевцы
Слепить все в прямые запилы без шипов и четвертей ума много не надо.

Dyka
19.07.2015, 20:11
Dyka, заказчику-то чего хитрить? Он для себя делает... Он если только себе в минус сделает "хитростью".

Hawk, О чем я и говорю,вы все смотрите со своей колокольни,но есть и такие,и уверяю их очень много.

Dyka
19.07.2015, 20:15
Dyka, поэтому, чтобы не было говнотерок, я со строителями обсуждал только стоимость их вознаграждения. Материал и потом можно посчитать, главное - с исполнителями определиться...

Hawk, Отвечу в обратку,таких как вы еденицы.Что и смущает,вы составьте полную смету ,а мы подумаем.

Hawk
19.07.2015, 20:18
Hawk, О чем я и говорю,вы все смотрите со своей колокольни,но есть и такие,и уверяю их очень много.

Ну так вы говорите про "ну типа сделайте мне чтоб все круто было". Это ж мечта любого хитрого строителя...
Такие заказчики обычно денег не считают.

Hawk
19.07.2015, 20:21
Hawk, Отвечу в обратку,таких как вы еденицы.Что и смущает,вы составьте полную смету ,а мы подумаем.

Был прораб, который за расчет попросил денег. Я ему сказал де мне эти расчеты ни к чему, давайте по работам договариваться. По работам не договорились, но он все равно рассчитал и пытался выглядеть обиженным...

AA
19.07.2015, 20:26
Был прораб, который за расчет попросил денег. Я ему сказал де мне эти расчеты ни к чему, давайте по работам договариваться. По работам не договорились, но он все равно рассчитал и пытался выглядеть обиженным...

давно не торговался, на прошлом тендере за ремонт 3 бригадира были посланы за начало разговора - демонтаж и вынос мусора 10, 20, 30 тыс...суммарный разброс цен был 2,5 раза.
-

Dyka
19.07.2015, 21:20
Ну так вы говорите про "ну типа сделайте мне чтоб все круто было". Это ж мечта любого хитрого строителя...
Такие заказчики обычно денег не считают.

Hawk, Все наоборот.Обычно разговор начинается,так -денег нет,но очень хочется,а как не знают.Мне что помочь решить финансовый вопрос.

Dyka
19.07.2015, 21:24
разговора - демонтаж и вынос мусора 10, 20, 30 тыс...суммарный разброс цен был 2,5 раза.
-
Сам был удивлен расценкам на строительные работы в Осташкове,после некоторого отсутствия.В плане разброса согласен,кто в лес,кто по дрова.

AA
19.07.2015, 21:31
Сам был удивлен расценкам на строительные работы в Осташкове,после некоторого отсутствия.В плане разброса согласен,кто в лес,кто по дрова.

признак неразвитого рынка

Hawk
19.07.2015, 21:43
Hawk, Все наоборот.Обычно разговор начинается,так -денег нет,но очень хочется,а как не знают.Мне что помочь решить финансовый вопрос.

Ну, так здесь и говорить нечего...
А если у заказчика деньги есть, но он весь из себя прижимистый, то, как известно, кроилово ведет к попадалову.

Hawk
19.07.2015, 21:46
Сам был удивлен расценкам на строительные работы в Осташкове,после некоторого отсутствия.В плане разброса согласен,кто в лес,кто по дрова.

Причем иногда люди называют цифры выше, чем у компаний с офисом, с налогами, девушками-менеджерами в офисе... А это все расходы, как ни странно, и немалые.

Hawk
19.07.2015, 23:57
процесс идет...

29849

Hawk
30.07.2015, 21:10
вчера начали баню конопатить
однако конопатка заняла аж 8 дней (1 человек)... и то еще немного доделать надо...
но вроде как на совесть.

Hawk
03.08.2015, 20:59
строитель честно предупредил, что в праздник (день ВДВ) работать не будет. сегодня отдых от праздника.

p.s. предсказуемость все же лучше разных неожиданностей и внезапных "поездок на рыбалку/охоту".

Dyka
04.08.2015, 07:14
предсказуемость все же лучше разных неожиданностей и внезапных "поездок на рыбалку/охоту".

Hawk, Предсказуемость в чем?То что человек работает в выходные . Или для вас строители не люди,у них нет семьи,они не должны ездить на рыбалку,отдыхать,делать какие то свои дела.

Hawk
04.08.2015, 09:31
Dyka, куда-то вас не туда понесло. "Рыбалка/охота" - это внезапные запои, писал ранее. Поэтому и в кавычках.

Ikra
04.08.2015, 11:56
Dyka, как наемный работник с непредсказуемым графиком работы, могу сказать определенно, как оно должно быть по настоящему: если строители взяли заказ, то у них по определению нет выходных и праздничных дней. Может быть семейный форс-мажор, это бывает. Могут быть и специально в договоре прописанные выходные - это по соглашению сторон, заранее оговаривается. Но охота-рыбалка - извиняюсь, должна идти в ж..., пока работа не сделана.
Регулярные выходные и праздники - это для тех, кто с 9 до 18. А кто сдельно - твой выходной, когда у тебя нет заказов.
И не надо тут "не люди". Люди, как и те, кто вам заказывает работу, которая почему-то растягивается на неопределенное время. У заказчиков тоже есть планы на жизнь, не связанные с поиском, поимкой и возвращением на место загулявших на рыбалке строителей. Есть рабочий график, и есть элементарное распиз... во, которого, к сожалению, очень много.

Hawk
04.08.2015, 13:03
Ikra, строители разные бывают. кто-то работает с 09 до 18 и 1-2 выходных. кто-то каждый день. в данном случае по выбору строителя, что характерно. они сами себе устанавливают график. раз согласовали и нет проблем.

при этом почему-то некоторые люди любят думать за других и приписывать им слова и мысли, которые с реальностью вообще никак не пересекаются. уж и не знаю зачем.

ekt-yuri
04.08.2015, 13:14
строитель честно предупредил, что в праздник (день ВДВ) работать не будет. сегодня отдых от праздника.

p.s. предсказуемость все же лучше разных неожиданностей и внезапных "поездок на рыбалку/охоту".

На следующие выходные у строителей самый главный праздник.
Так что будьте готовы......

Hawk
04.08.2015, 13:18
На следующие выходные у строителей самый главный праздник.
праздники надо отмечать, это нормально.

AA
04.08.2015, 13:19
Dyka, как наемный работник с непредсказуемым графиком работы, могу сказать определенно, как оно должно быть по настоящему: если строители взяли заказ, то у них по определению нет выходных и праздничных дней. Может быть семейный форс-мажор, это бывает. Могут быть и специально в договоре прописанные выходные - это по соглашению сторон, заранее оговаривается. Но охота-рыбалка - извиняюсь, должна идти в ж..., пока работа не сделана.
Регулярные выходные и праздники - это для тех, кто с 9 до 18. А кто сдельно - твой выходной, когда у тебя нет заказов.
И не надо тут "не люди". Люди, как и те, кто вам заказывает работу, которая почему-то растягивается на неопределенное время. У заказчиков тоже есть планы на жизнь, не связанные с поиском, поимкой и возвращением на место загулявших на рыбалке строителей. Есть рабочий график, и есть элементарное распиз... во, которого, к сожалению, очень много.

Не думал, что буду вступаться за строителей.

С чего вы взяли что у строителей не должно быть выходных и праздничных дней при выполнении заказа???!!!!

Может оговариваться срок выполнения работ, этапы если необходимо, и не вам распоряжаться жизнью стротителя, он же не ваш раб. Не мешайте все в кучу. Да, сам был свидетелем запоев и т.д. До сих пор некоторые строители не сделали определенную работу, а я им не заплатил. Это такая реальность. Договор нужен. Буквально за 3 последних дня имел 6 переговоров по своему скромному объекту с бригадирами. Пытались оговорить все, - материалы, очередность этапов, погрузка/разгрузка и т.п....но уверен, что еще 10% придется изыскивать на неопределенности, при этом без подписания договоров, потому что даже они ничего не решают. Попробуйте вписать туда срок и материальную ответственность, договор не будет заключен, или будет, но с ценой + 20-30% и авансами.

Hawk
04.08.2015, 13:29
AA, в итоге-то что? договорились?

повторюсь:

AA, обсуждайте гарантию

AA
04.08.2015, 13:36
AA, в итоге-то что? договорились?

повторюсь:

да, подрядчик выбран. про гарантию он сам заговорил кстати. но не думаю, что пригодится.

Hawk
04.08.2015, 13:46
про гарантию он сам заговорил кстати
это хорошо.


но не думаю, что пригодится.
в данном случае думать не надо. надо обговорить. а потом воспользоваться гарантией ежели чего. нам гарантия потребовалась по кровле, по облицовке фундамента и еще что-то по мелочам. все исправили, как и обещали.

AA
04.08.2015, 13:52
это хорошо.


в данном случае думать не надо. надо обговорить. а потом воспользоваться гарантией ежели чего. нам гарантия потребовалась по кровле, по облицовке фундамента и еще что-то по мелочам. все исправили, как и обещали.

у меня не столь глобально

Dyka
04.08.2015, 20:59
если строители взяли заказ, то у них по определению нет выходных и праздничных дней.
Эко вы завернули,я с такими как вы, сразу после первого открытия рота с данной постановкой вопроса,даже ответа не даю ,пусть гатробайтеры вам лепят,лепнину.

А кто сдельно - твой выходной, когда у тебя нет заказов.
А это не вам решать когда брать выходной а когда нет. По опыту могу сказать ,обычно заказчики с вашим подходом,строят очень долго и почему то у них постоянные проблемы,все у них кто то виноват.

Dyka
04.08.2015, 21:05
Dyka, куда-то вас не туда понесло. "Рыбалка/охота" - это внезапные запои, писал ранее. Поэтому и в кавычках.
Да я не созла,так с утра к слову пришлось. Мне всегда казалось ,да и стараюсь всегда так делать,это доверие между заказчиком и исполнителями.Всегда говорю,если что то не устраивает или какие то недопонимания,лучше говорите сразу,не люблю разговоров за спиной.

Dyka
04.08.2015, 21:06
гарантия потребовалась по кровле, по облицовке фундамента и еще что-то по мелочам. все исправили, как и обещали.
А,что бывает иначе.

Hawk
04.08.2015, 21:20
это доверие между заказчиком и исполнителями.

лучше говорите сразу,не люблю разговоров за спиной.
дык ить само собой.


А,что бывает иначе.
предпочитаю сразу оговорить, чтоб потом не слушать нелепых объяснений в стиле "сам дурак".

с другой стороны, если с человеком расстался, который косячил или мухлевал, то просить его что-то переделать уже и не хочется.

Ikra
05.08.2015, 11:10
С чего вы взяли что у строителей не должно быть выходных и праздничных дней при выполнении заказа???!!!!

??? Читаем мой пост внимательно. Это раз. А два - у меня есть твердая убежденность, основанная на собственном опыте работы, что если у тебя в договоре прописано, что забор ты делаешь за 10 кадендарных дней, то эти дни должны идти подряд, а не 10 любых дней в году, когда ты не в запое.

А два (и все, прекращаю беседу на заданную тему ;) ) - весь пи... пи... пи... про "доверие", рабы и т.д. - это тот вариант, когда как раз я (если я заказчик) ни за что не соглашусь на услуги таких исполнителей. Если я исполнитель, то тем более, если подобные пожелания исходят от заказчика. В случае возникновения "доверия", "любви", дружбы" и других нежных чувств, одна из сторон немедленно садится на голову другой. Отношения - только деловые и товаро-денежные. И никаких других.
Все остальное - это наша российская ментальность, которая (оглянитесь вокруг!) и приводит к тому, что мы имеем. Город О., например. Где живет огромное количество прекрасных, умных, профессиональных, творческих, образованных, деловых и просто нормальных людей, и кругом грязь, вонь, разруха.

Hawk
05.08.2015, 11:53
А это не вам решать когда брать выходной а когда нет.
наверное, все же надо с заказчиком согласовать когда будут рабочие дни, а когда выходные. потому что если строители будут брать выходной когда захочется (через день например), то стройка затянется надолго. и смысл в этом есть - нахватать как можно больше объектов... потом начинается чехарда с работниками, ротация с объекта на объект. вроде видимость деятельности есть, а по факту тягание коровы за хвост.
и это я тоже уже проходил.

БОРИСЫЧ
05.08.2015, 13:01
В старые добрые времена "шабашек" было все просто...вот объект, вот СРОКИ и только по после приемки-сдачи объекта были деньги...

120
05.08.2015, 13:43
только по после приемки-сдачи объекта были деньги... Авансы тоже были.

VIA
05.08.2015, 14:17
???

А два (и все, прекращаю беседу на заданную тему ;) ) - весь пи... пи... пи... про "доверие", рабы и т.д. - это тот вариант, когда как раз я (если я заказчик) ни за что не соглашусь на услуги таких исполнителей. Если я исполнитель, то тем более, если подобные пожелания исходят от заказчика. В случае возникновения "доверия", "любви", дружбы" и других нежных чувств, одна из сторон немедленно садится на голову другой. Отношения - только деловые и товаро-денежные. И никаких других.
Боюсь , в таком случае Вы не построите ни-че-го!

Hawk
05.08.2015, 17:34
Боюсь , в таком случае Вы не построите ни-че-го!
расскажите о вашем опыте.

120
05.08.2015, 17:38
расскажите о вашем опыте. Будто не знаешь! Митинг о дамбе во Ржеве. :popcorn:

Hawk
05.08.2015, 19:24
Будто не знаешь! Митинг о дамбе во Ржеве.
а, ну тогда да...

Чел
05.08.2015, 19:58
Будто не знаешь! Митинг о дамбе во Ржеве. :popcorn:

Это типа "химкинского леса"?

120
05.08.2015, 20:39
Это типа "химкинского леса"? Наоборот. Одобренную Губернатором работу по восстановлению дамбы ещё раз одобряли.

Dyka
05.08.2015, 20:58
что забор ты делаешь за 10 кадендарных дней, то эти дни должны идти подряд,

Ikra, Я бы вам ответил в лучших традициях простого работяги,да что взять с бабы.Какой забор,какие 10 дней,вы что с детским садом дела имеете.У меняя обьекты по 2-3 месяца и ,были и по 2 года.Головой думать надо,а не чушь писать.

Ikra
05.08.2015, 21:04
да что взять с бабы
Благодарю вас, сэр! Дискуссия окончена. Если вы и работаете, как читаете, и так же понимаете написанное, то да... Жаль мне ваших клиентов. Но понимаю, что выбора у них нет, другие могут быть еще хуже.

Hawk
05.08.2015, 21:13
Я бы вам ответил в лучших традициях простого работяги
в данном случае лучше и не отвечать.

Dyka
06.08.2015, 07:10
Какие вы все тут белые и пушистые,прям лапочки.Вы все даете оценку тому ,что находится внутри вашего забора и дальше его не видите.

Дискуссия окончена
Не надо было и лезть со своими умозаключениями,кто и как должен работать,заказчик и исполнитель сами разберутся как им выстраивать свои взаимоотношения.

... Жаль мне ваших клиентов
А я с такими хитросделаными и не работаю.

Анатолий
06.08.2015, 08:27
случае возникновения "доверия", "любви", дружбы" и других нежных чувств, одна из сторон немедленно садится на голову другой. Отношения - только деловые и товаро-денежные. И никаких других.

Обжигался. Но, ничего с собой поделать не могу. Буду и дальше обжигаться.:)

Ikra
06.08.2015, 09:59
Анатолий, да все обжигались. Это ж не
хитросделаными придумано, как думают некоторые. Это проверено и статистически подтверждено. И то, что может быть сделано за 2 месяца, будет тянуться 2 года. В любви и дружбе ;) и прочих "сексуальных" отношениях Знаешь, я бы тебе советовала все-таки что-то с собой поделать :) Жизнь коротка, и тратить ее непродуктивно у нас уже времени нет. Конечно, если возможность такая есть, тут конечно, скидка на окружающие реалии неизбежна.
Но вот исполнитель, который диктует заказчику свои условия в отношении того, как ему будет удобнее и выгоднее тебя об... ать при этом давя на твою сознательность, - это заведомо провальный вариант.
И о гастарбайтерах. Мы 7 лет работали в бизнес-центре, которые этими самыми (хотела сказать пленными ;) ) таджиками были реконструирован из дореволюционной фабрики. Сам понимаешь, что и как там пришлось переделывать, ремонтировать и перепланировать. Так вот, когда мы съезжали, из необходимого ремонта для следующих клиентов были, по большому счету, только замена коврового покрытия и стеночки покрасить заново. Ни одна плитка (положенная идеально ровно) не раскололась и не выскочила. Ни одно окно не перекосило. Ни одна защелка, ручка, крючок, кран и т.п. не отвалился и не сломался. Батареи не текут, исправно ездят лифты, системы пожарной безопасности и прочая ерунда.
Все работает, выглядит при надлежащем уходе прекрасно, несмотря на то, что 7 лет там ежедневно работали люди. Да, при въезде было несколько несущественных косячков, которые устранили в первую же неделю нашего там пребывания. И все.
Так что в определенных условиях два таджика лучше бригады с обостренным чувством собственного превосходства над заказчиком.

Hawk
06.08.2015, 16:48
строитель честно предупредил, что в праздник (день ВДВ) работать не будет. сегодня отдых от праздника.
в итоге строителя не было аж 4 дня... и так бывает.

120
06.08.2015, 16:55
Ни одно окно не перекосило. Ни одна защелка, ручка, крючок, кран и т.п. не отвалился и не сломался. Батареи не текут, исправно ездят лифты, системы пожарной безопасности и прочая ерунда. Ты думаешь таджиков допускают делать такую работу? Напрасно.

Hawk
06.08.2015, 17:56
Ни одна плитка (положенная идеально ровно) не раскололась и не выскочила.
в работах по отделке посложнее, там, где таджики бессильны, делают армянские строители.
у них и прямота рук, и чувство эстетики. крыльцо делал как раз опытный армянин - обкладывал диким камнем. таджики только затылки чесали...

к инженерным сетям их, конечно, тоже нельзя допускать.

Ikra
06.08.2015, 18:26
таджиков допускают делать такую работу?
Я не думаю, я своими глазами их видела. Когда мы въехали, они еще доделывали другие этажи и устраняли наши косяки. Конечно, это были нормальные строители, с руками, откуда надо и со знанием процесса. Руководил ими симпатичный дядька в хорошем костюме. Может, дело в нем? ;)

120
06.08.2015, 18:38
Я не думаю, я своими глазами их видела. Когда мы въехали, они еще доделывали другие этажи и устраняли наши косяки. Конечно, это были нормальные строители, с руками, откуда надо и со знанием процесса. Руководил ими симпатичный дядька в хорошем костюме. Может, дело в нем? ;)
Косяки это что, то есть какие работы? Всё, кроме плитки, обычно делают специализированные подрядные организации.

А ещё я тебе умную вещь скажу, только ты не обижайся. Чтобы спорить о стройке, надо хоть немного в этом разбираться.

Ikra
06.08.2015, 18:46
120, согласна с тобой. Только я не о стройке спорю, а об отношении к работе. А это категория всеобщая. И отношения заказчика и клиента одинаковы при выполнении любой работы - дом ты строишь, или торт печешь на заказ. Ни в коей мере не возьмусь рекомендовать, как заливать фундамент )))

120
06.08.2015, 19:04
Ikra, Я всю жизнь отработал на сдельной оплате труда в сборочном цеху. Работа в принципе как и у тебя: то неожиданные выходные, то аврал перед сдачей заказа.

Даже во времена СССР таких авралов было меньше.


Только такую работу приравнивать к стройке неправильно. Там своя специфика и свои отношения между заказчиком и клиентом.

Ikra
06.08.2015, 19:12
120, спор бесконечный ;) Нет никаких особенностей.

Hawk
06.08.2015, 21:20
Там своя специфика и свои отношения между заказчиком и клиентом.
да никакой там специфики. кто хочет, тот работает.

Hawk
06.08.2015, 23:11
как разводят строители при частном домострое и ремонте (личный опыт + опыт друзей и знакомых):

1. стоимость работ.
так или иначе в России существует некий рынок стоимости строительных услуг. потенциальным заказчикам советую изучать рынок на форуме forumhouse.ru (нереклама) - здесь вы можете узнать сколько стоит заливка бетона в Чувашии, кирпичная кладка в Краснодарском крае и стоимость кровельных работ на Дальнем Востоке. могу сказать одно - на Селигере лупят по ценам Подмосковья, а то и выше. кто во что горазд. называют различные суммы. держи карман шире.
приводят цены фирм (с поправкой на инфляцию)))), где они работали ранее, хотя понимают, что компания платила зарплаты, налоги, арендовала технику и офисы... ссылаются на закупки госконтор, чиновники которых имеют откаты, которые сами закупают у частных организаций (со всеми вытекающими), и прочее, и прочее...
перед озвучиванием цены строители обязательно хотят побывать на объекте - посмотреть место, оценить внешний вид заказчика и даже авто заказчика, так сказать состоятельность или степень разводимости. от этих параметров часто также будет зависеть, что вам предложат в финале. здесь вам нужно поизучать тематику вопроса собственно ценобразования, так и технологии строительства, хотя бы в общих чертах... потому что голые цифры при умелом подходе тоже можно обработать так, что не докопаешься.
но есть и адекватные строители.

отдельным подвидом разводки в стоимости работ является оплата вспомогательных операций. например, возьмем фундаменты, под вспомогательные работы можно отнести выемку грунта, обратную засыпку, укладку/вязание арматуры. да хоть еще чего. поэтому считаю разумным оговаривать на многие сложносоставные операции цену "под ключ", куда войдет все. дабы у строителей не было возможности впоследствии спросить за какой-то вид работ отдельно.

2. поставка/покупка материалов.
многие строители/прорабы сами предлагают такую услугу, рекламируя де у них есть эксклюзивные поставщики, скидки и т.д.
не верьте! будет дороже! покупайте все сами, так надежнее, дешевле и спокойнее.
при покупке материалов через вашего прораба/дизайнера вы скидку не получите (или чисто символическую).
если покупать будут сами строители в ваше отсутсвие, то есть вариант что вам купят не то, что в чеке (хуже качеством) и не по той цене. у многих строителей есть устоявшиеся отношения с базами, магазинами, рынками - чек напишут любой (цена, товар).
при всем этом строители с вас еще попросят оплатить расходы по закупке материалов (бензин, время, аммортизация авто прораба, сигареты, мороженое для любимой внучки)...

3. воровство.
- воруют собственно материалы, которые находятся на объекте: цемент, щебень, сухие смеси, древесину и т.д.
- воруют материалы, которые вы заказали (п. 2) сверх необходимого объема. то есть вам требуется 3 куба доски, а заказали 6 (вы лох и не знали сколько в реале надо, так прораб сказал). таким манером у прораба навар в 3 куба, которые он может продать, пустить на другой объект или тупо себе домой отвезти.
- воруют по документам (также см. п.2) - прораб заказывает 6 кубов доски в ваше отсутствие (а вы лох и не знаете сколько надо в реале), а привозит только 3. разница уже на кармане в виде ден.знаков. документы выправляются любые (см. п.2).
- в документы вписывают лишние материалы, которые сложно поддаются расчетам (цемент). был случай когда прораб типа по ошибке пытался впарить лишние 2 тонны цемента. но я вел учет и проверил предварительно с рабочими сколько цемента они принимали. получилось, что у меня и рабочих сошлось, а него 2 тн плюсом))) типа ошибся))
- из ваших материалов могут что-то изготовлять для своих нужд.

4. объем работ.
здесь все просто. при наличии проекта здания с уже рассчитанными объемами стен, кровли, площадей обмануть вас сложно, но все равно иногда пытаются. в конце концов рулетка и калькулятор вам в помощь.

опять же доп операции (см. п.1).

5. уловки:
- авансовые платежи. не давайте денег вперед, и здесь 4 варианта дальнейшего развития событий, если все же дали:
исчезли с концами;
работу сделали, но очень долго делали и сильно мурыжили;
напились и неск дней неработоспособные;
потратили все деньги и по окончании работ как будто "почти ничего не заработали". изможденные лица, усталые движения, "дети кушать хотят, а купить не на что".
- "дай денег в долг". есть такая уловка в конце сезона, чтобы захомутать клиента на следующий. деньги просятся под отпуск (на море съездить), ремонт/покупку авто, или еще чего. клиент, давший денег в долг, по мнению строителей с крючка никуда не денется. :)
- "прораб нам не заплатил". смысл исходит из названия. это может быть правдой, а может и не быть. но, все равно, неприятно.
- многие строители набирают много объектов, с объемом которых им явно не справится. в надежде по ходу дела разобраться с рабочей силой, они тасуют работников с объекта на объект, создавая видимость деятельности, пытаются угодить всем заказчикам. на деле это выливается в затянутые сроки строительства, ругань, расторжение договоров, отсылание к святым угодникам и прочее...

Hawk
06.08.2015, 23:45
предыдущий опус есть результат 6-летнего опыта общения с разного рода строителями... если есть вопросы, задавайте.

Steel
07.08.2015, 10:54
Ikra, Я бы вам ответил в лучших традициях простого работяги,да что взять с бабы.Какой забор,какие 10 дней,вы что с детским садом дела имеете.У меняя обьекты по 2-3 месяца и ,были и по 2 года.Головой думать надо,а не чушь писать.

давно замечено, примитивных мужчин очень раздражают умные женщины. :laugh:
и наоборот, чем умнее мужчина, тем уважительнее и спокойнее он относится к мудрой женщине. :)

Steel
07.08.2015, 11:27
вот еще для Дуки:
30147

))))))))))))))))))))))))))

AA
07.08.2015, 11:46
2. поставка/покупка материалов.
многие строители/прорабы сами предлагают такую услугу, рекламируя де у них есть эксклюзивные поставщики, скидки и т.д.
не верьте! будет дороже! покупайте все сами, так надежнее, дешевле и спокойнее.
при покупке материалов через вашего прораба/дизайнера вы скидку не получите (или чисто символическую).
если покупать будут сами строители в ваше отсутсвие, то есть вариант что вам купят не то, что в чеке (хуже качеством) и не по той цене. у многих строителей есть устоявшиеся отношения с базами, магазинами, рынками - чек напишут любой (цена, товар).
при всем этом строители с вас еще попросят оплатить расходы по закупке материалов (бензин, время, аммортизация авто прораба, сигареты, мороженое для любимой внучки)...


ну вот буквально вчера делал выбор - леруа мерлен или через поставщика подрядчика. в итоге выбрал подрядчика. лежит смета, есть сайт леруа, есть его предложение.
неоднозначная история.

ну и воровство. да, такое может быть, но реально надо и на это закладываться. постоянный контроль объекта невозможен.

в итоге решил для себя отторговать на минимум подряд, а даже если будет + 10-20% к утвержденной смете, которая лежит в бумаге на столе, то не критично, с учетом перерасходов, завышенных норм.

один из принципов бухучета - экономическая выгода от операции должна превышать затраты на администрирование операции.