Страница 7 из 14 ПерваяПервая ... 5 6 7 8 9 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 70 из 138
  1. Аватар для Голод
    Советский Союз
    Сообщений
    3,410
    Благодарностей: 399
    Альф,

    Вопрос был: какую роль сыграл Шмайсер?
    в каком смысле? участвовал лично в разработке нового оружия или нет? или насколько его идеи оказали влияние?
    #61
    Ответить Ответить

  2. Аватар для Gary
    Москва, Черемушки.
    Сообщений
    38,160
    Благодарностей: 4234
    Купил духовушку Ижевского завода. В тот же день сломалась. Поменял на другую. Сломалась. Поменял-сломалась. Поменял - сломалась. Сейчас -пятая, работает. Результат - из 5 - 4 бракованных.
    +
    #62
    Ответить Ответить

  3. Аватар для Альф
    Мэлмак
    Сообщений
    18,362
    Благодарностей: 11095
    Цитата Сообщение от Голод Посмотреть сообщение
    Альф, в каком смысле? участвовал лично в разработке нового оружия или нет? или насколько его идеи оказали влияние?
    Думаю и то и другое.
    То, что холодную штамповку ствольной крышки и еще чего-то прочего, а следовательо и цену изделия, обеспечил он, это бесспорно. Остальное останется тайной...
    Это совершенно безумная идея... Пожалуй, я так и сделаю...
    #63
    Ответить Ответить

  4. #64
    Ответить Ответить

  5. Аватар для Альф
    Мэлмак
    Сообщений
    18,362
    Благодарностей: 11095
    Цитата Сообщение от Голод Посмотреть сообщение
    Альф, ...
    4-й пункт в полном варианте без сокращений:

    "В октябре 1946 Хуго Шмайссеру в принудительном порядке (как и всем немецким специалистам, оказавшимся на подконтрольной СССР территории, во всех без исключения областях военной техники) приказывают как специалисту по стрелковому оружию поехать на несколько лет в Советский Союз на Урал. Это распоряжение касалось и всех остальных известных конструкторов оружия из города Зуль. Им разрешено взять с собой семьи. Немецкие специалисты прибывают 24.10.1946 на особом поезде в Ижевск. После прибытия Хуго Шмайссера в КБ ижевского завода «Ижмаш», он и остальные специалисты были поселены в г. Ижевске. Месяцем ранее из Ижевска на полигон Щурово и оружейное производство в Коврове выехал М. Т. Калашников. Михаилу Тимофеевичу в этот момент всего 27 лет. В Ижевске, кроме Шмайссера, остались такие талантливые оружейники как Бранитцке, Шинк, Грюнов. Впрочем та же история произошла и с немецкими ракетчиками, просидевшими на Селигере, и никак не связанными с советскими."

    Смысл некоторых фраз оказывается прямо противоположным

    Я не спорю. Мне интересно.
    Как-то не вник вчера в это замечание... Голод, пояснить сможете, пжл?
    Это совершенно безумная идея... Пожалуй, я так и сделаю...
    #65
    Ответить Ответить

  6. Аватар для Gary
    Москва, Черемушки.
    Сообщений
    38,160
    Благодарностей: 4234
    А форум по этому поводу хорош. Некто Миша за пивом... Псевдоисторикам там не лафа.
    +
    #66
    Ответить Ответить

  7. Аватар для Голод
    Советский Союз
    Сообщений
    3,410
    Благодарностей: 399
    Цитата Сообщение от Альф Посмотреть сообщение
    Как-то не вник вчера в это замечание... Голод, пояснить сможете, пжл?
    я подумал, что вник:

    Цитата Сообщение от Альф Посмотреть сообщение
    Голод, ...
    На самом деле мне тоже интересно, как оно происходило... но излагать буду только собственое видение. Так, что если "Смысл некоторых фраз оказывается прямо противоположным" не обессудьте... значит этому пункпу я не верю.
    Это про источники, первоисточники и доверие. Все правильно.

    Моя цитата из ruwiki биографии Шмайссера. Там присутствует ряд фрагментов фраз таких же, как и в приведенном тобой отрывке текста. Кое-что, и, например, про ракетчиков на Селигере. В одном случае эта фраза более полная и подчеркивает, что Шмайссер и Калашников не пересекались в процессе разаработки ак-47. В твоем фрагменте смысл обратный.

    При этом, мне очевидно, что исходный текст был одинаковый. Где-то его или порезали или дополнили, меняя смысл. Как было? Откуда оригинал текста? Я не знаю. Надо думать. Мне было лень, но твое внимание я обратил.
    #67
    Ответить Ответить

  8. Аватар для Альф
    Мэлмак
    Сообщений
    18,362
    Благодарностей: 11095
    Глава вторая.
    Итак, что у нас есть в наличии:
    1. Есть трофейный Stg-44 из августа 1945 года. Ах, если бы его не было... мы бы в понедельник не пили...

    2. Есть автомат Судаева АС-44 под промежуточный патрон образца 1943 года (7.62х41) - проходивший войсковые испытания весной-летом 1945 года.

    3. Есть акт испытаний от "примерно в середине 1946 г," которые провёл старший лейтенант У.И.Пчелинцев, и им было установлено, что «система несовершенна и доработке не подлежит».

    4. Есть факт, вот тут уже факт, что Шмайсер с конца 1946 года по лето 1952 года жил и работал в Ижевске. И, предположительно, еще было около трехсот спецов из Германии и других стран Европы.

    Ремарка: "С 16 декабря 1947г. по 11 января 1948 г. Научно-исследовательский полигон стрелкового и минометного вооружения Главного Артилерийского Управления Вооруженных Сил (НИПСМВО) СССР, расположенный в то время в городе Щурово Московской области, стал ареной заклюxительного этапа конкурсных испытаний перспективного автомата. На испытания были предоставлены образцы, разработанные М. Т. Калашниковым (АК-47), А. А. Дементьевым (КБ-П-410) и А. А. Булкиным (ТКБ-415). Каждая модель была изготовлена в двух модификациях, - с деревянным и металлическим складывающимся прикладом. До этого прошел войсковые испытания автомат Судаева (АС-44) под патрон образца 1943. По результатам испытаний были выработаны новые тактико-технические требования (ТТТ) ¦ 3131 и представленные на конкурс автоматы были сконструированы с их учетом. Несмотря на внешние различия конструкция автоматов имела много общего: - принцип работы автоматики -отвод пороховых газов из канала ствола с длинным ходом поршня; - запирание канала ствола осуществляется поворотом затвора на два боевых упора; - ударно-спусковой механизм (УСМ) - куркового типа, позволяет ведение стрельбы одиночными выстрелами и очередями (за прототип был принят УСМ чехословацкой винтовки 2М-29); - ствольные коробки штампованные (у АК фрезерованная ствольная коробка появилась позже, уже после принятия этого образца на вооружение, а затем, уже на АКМ вновь стала штампованной); - переводчик огня одновременно выполняет роль предохранителя; - питание патронами осуществляется из отъемных двухрядных коробчатых магазинов емкостью 30 патронов." (с)
    Последний раз редактировалось Альф; 12.11.2009 в 21:37.
    Это совершенно безумная идея... Пожалуй, я так и сделаю...
    #68
    Ответить Ответить

  9. Аватар для Альф
    Мэлмак
    Сообщений
    18,362
    Благодарностей: 11095
    Цитата Сообщение от Голод Посмотреть сообщение
    я подумал, что вник:



    Это про источники, первоисточники и доверие. Все правильно.

    Моя цитата из ruwiki биографии Шмайссера. Там присутствует ряд фрагментов фраз таких же, как и в приведенном тобой отрывке текста. Кое-что, и, например, про ракетчиков на Селигере. В одном случае эта фраза более полная и подчеркивает, что Шмайссер и Калашников не пересекались в процессе разаработки ак-47. В твоем фрагменте смысл обратный.

    При этом, мне очевидно, что исходный текст был одинаковый. Где-то его или порезали или дополнили, меняя смысл. Как было? Откуда оригинал текста? Я не знаю. Надо думать. Мне было лень, но твое внимание я обратил.
    Понял, спасибо.

    Я действительно, для введения, взял за основу статью из вики про Шиайсера и вложил своё видение силуации. Многие этого факта не знают, проверено. Это мой текст, там не (с)

    Основной посыл был такой: Шмайсер был в Ижевске, как и другие ихние конструкторы. И на Селигере тоже же были немецкие инженеры. вот от этого и пляшем...

    Пересекались ли Калашников и Шмайсер? Однозначно пересекались, никаких сомнений. И все другие конструктора пересекались со Шмайсером, адназначно. Бля, в одном цеху работать и не поговорить? Этож Опен спэйс!
    Последний раз редактировалось Альф; 12.11.2009 в 21:36.
    Это совершенно безумная идея... Пожалуй, я так и сделаю...
    #69
    Ответить Ответить

  10. Прочитал все внимательно.
    Для меня это действительно ново.
    Я все больше калаш пользовал, нежели изучал его родословную.
    Но это правда, Альф, очень интересно. Жду продолжения.
    #70
    Ответить Ответить

Страница 7 из 14 ПерваяПервая ... 5 6 7 8 9 ... ПоследняяПоследняя